„Nedává v tuto chvíli smysl ubírat vzdělávání. Má být vedena velmi vážná debata nad tím, co chceme, aby naše děti povinně na základní škole uměly,” míní šéf TOP 09 a předseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, mládež a sport Matěj Ondřej Havel. Jaké ekonomické dopady by mělo zrušení posledního ročníku základní školy? A co očekává od úterní schůzky s prezidentem Petrem Pavlem?
Tomio Okamura a Andrej Babiš se v minulých dnech veřejně vyslovili pro zrušení devátých tříd základních škol. Podle předsedy sněmovny Tomia Okamury by k tomu mohlo dojít od roku 2029. Považujete to za rozumný nápad?
V žádném případě ne. Navíc si myslím, že to je jen taková populistická věc, protože to není promyšlené. Koneckonců i samotný ministr školství Robert Plaga je proti tomu. Není možné jenom takto vystřelit zrušení devátých tříd bez širší diskuse a skutečné reformy vzdělávání. A ta čísla, úspory 50 miliard, jsou trošku „hausnumera“. Neříkám, že naše školství nemá před sebou výzvy a nemá problémy – jednoznačně ano. Nicméně nevyřešíte to tím, že škrtnete jeden ročník a prostě uberete na vzdělávání.
Říkáte, že v žádném případě zrušení devátých tříd není rozumný nápad. Na druhé straně jste v posledních sněmovních volbách kandidovali jako TOP 09 s lidovci a ODS v koalici Spolu. Expertka ODS na školství Renáta Zajíčková zrušení devátých tříd navrhovala už předloni. Řešili jste to? Debatovali jste o tom v rámci sestavování volebního programu koalice Spolu?
Samozřejmě jsme o tom debatovali, to je dlouhodobá politika kolegyně Zajíčkové. Ale tam se nejedná jenom o zrušení jedné třídy, tedy ubrání vzdělávání. Operuje s tím, že by zároveň chtěla dva roky středního vzdělávání jako povinné.
Nicméně když se podíváte na volební program Spolu, tak to tam nebylo obsaženo. Ani my, ani KDU-ČSL jsme nebyli pro. Reformu vzdělávání si v České republice představujeme tak, aby byla proveditelná a aby byla evolucí, nikoliv nějakou zbrklou revolucí. A měli jsme v programu spoustu užitečných a prospěšných kroků, které by k tomu vedly.
Jste předsedou školského výboru Poslanecké sněmovny. Debatoval jste s kolegy? Tušíte, jakou podporu by zrušení devátých tříd mohlo mít ve sněmovně?
Školský výbor nezasedal od chvíle, co ten nápad byl vystřelen ven, takže jsem neměl příliš příležitostí. Ale samozřejmě jsem debatoval se svými stranickými kolegy v TOP 09. Díváme se na to tak, že školství opravdu trpí jinými problémy.
Uvedu příklad – třeba v matematice v roce 2022 dosáhlo alespoň základní úrovně dovedností 74 procent českých deváťáků, patnáctiletých žáků. V roce 2003 to bylo 83 procent. To znamená, že tady máte v podstatě desetiprocentní pokles. A takto to platí u řady dovedností a řady kompetencí, jak tomu ve vzdělávání říkáme.
Nedává přece v tuto chvíli smysl ubírat vzdělávání. Má být vedena velmi vážná debata nad tím, co chceme, aby naše děti povinně na základní škole uměly. Že to mají být jazyky, že nejlepší prevencí exekučních pastí je finanční gramotnost, že potřebujeme mít žáky odolné vůči dezinformacím, že potřebujeme, aby uměli používat umělou inteligenci, aby se uměli vyjadřovat, aby uměli formulovat svoje myšlenky… To jsou velké výzvy pro české školství.
A nemáme se bavit o tom, jestli budeme zkracovat povinnou školní docházku. Máme se bavit o tom, jak využijeme smysluplně těch devět let, které teď máme k dispozici, protože – vyplývá to z šetření České školní inspekce a je to můj velmi naléhavý názor – to prostě dobře neumíme.
Jste přesvědčen, že má devátá třída v současném modelu zásadní dopad na to, kolik toho žáci umí? V posledních dnech jsem slyšel a četl řadu názorů, že devátá třída je trochu navíc, že jediným smyslem deváté třídy mnohdy je, aby se žáci připravili na přijímací zkoušky na střední školu. Není na tom něco?
Znova říkám, že máme před sebou reformu vzdělávání na základních školách. Nějaká byla provedena už v minulém volebním období, je to ta reforma rámcových vzdělávacích programů. To asi veřejnost zná, je to ten standard, to, co chceme, aby děti povinně na základní škole uměly. Došlo tam k určitému odložení asi o rok.
Jsem schopen pochopit odložení, pokud povede k tomu, že se školy budou moci lépe připravit na implementaci. Ale musíme opravdu přehodnotit, co děti budeme učit a jakým způsobem je to budeme učit. To ta reforma má za cíl.
Takže jsme teď v procesu, kdy máme dokončenou a budeme implementovat reformu rámcových vzdělávacích programů, z toho si školy udělají svůj školní vzdělávací program – a do toho přijde nápad zrušit devátou třídu. To vůbec nedává smysl. To je úplně nekoncepční zásah do řízení a rozvoje školské vzdělávací soustavy v České republice.
Vážně si myslím, že to je jen takové populistické, promiňte, plácnutí a reminiscence na nostalgii určité části voličského spektra, kteří třeba vyšli z osmé třídy. Andrej Babiš to dneska (v pondělí) říkal na tiskovce po zasedání vlády a Alena Schillerová taky, že vyšla z osmé třídy.
Co je toto za argument? Studovala v úplně jiné době. Chceme základní školy, které budou přece chystat děti, naše budoucí dospělé, na budoucí život, ne je učit to, co bylo potřeba v minulosti, způsoby a tak dlouho, jak bylo potřeba v minulosti. Je to jenom takové nostalgické, populistické plácnutí. Omlouvám se, nic jiného v tom nevidím.
Zítra odpoledne máte naplánovanou schůzku s prezidentem Petrem Pavlem. O schůzku jste požádal vy, nebo to byla iniciativa pana prezidenta?
Pan prezident deklaroval a vyzval k tomu, že je připraven a že se chce setkávat s lídry parlamentních stran, a to nejenom opozičních, ale napříč politickým spektrem. A na to konto jsem, obrazně řečeno, tu hozenou rukavici zvedl, kontaktoval jsem Pražský hrad a dostal jsem termín. Rád se s panem prezidentem potkám.
Co od schůzky čekáte? S čím na Hrad půjdete?
Jdu tam s řadou témat. V první řadě chci panu prezidentovi poděkovat za to, že velmi rozumně popularizuje euro v České republice a poukazuje na věcné argumenty, že Česká republika a my všichni na tom tratíme, že euro nemáme. Přijmout euro je odvážný a správný krok, zodpovědný pro Českou republiku.
Jdu tam také s tématem volebního práva od 16 let pro komunální volby, což je věc, kterou TOP 09 v minulých měsících navrhla a pan prezident to veřejně podpořil. To jistě bude tématem našeho rozhovoru.
A určitě bude tématem našeho rozhovoru zahraniční politika. Je strašně špatně, že se současná vláda odmítá zapojit do koalice států, které založily takzvaný antibalistický pakt. O tom budeme určitě hovořit, určitě se také dotkneme nezávislosti médií veřejné služby.
A rád bych panu prezidentovi představil, jak si TOP 09 představuje do budoucna daňovou reformu a reformu veřejných financí, protože už se začínáme chystat na postbabišovskou dobu. Jednou to přijde. Doufám, že už to bude za tři roky, kdy se obrátí karta – a chceme být připraveni. Nechceme být ti, kteří přijdou do vlády a budou až v tu chvíli vymýšlet, co se má dělat. Chceme na to mít už baterii řešení.
Co si Matěj Ondřej Havel slibuje od schůzky s prezidentem? A může zrušení devátých tříd pomoct vyřešit nedostatek učitelů? Poslechněte si celý rozhovor.
