Kalousek: Skutečným lídrem socialistů se stal Miloš Zeman

Rozhovor s 1. místopředsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem

8. 9. 2013

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vítejte na Primě v Partii. V dnešním prvním předvolebním souboji poměří síly svých argumentů ostřílení političtí matadoři, tímto tady vítám předsedu sociální demokracie Bohuslava Sobotku. Dobrý den.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A místopředsedu TOP 09 Miroslava Kalouska. Dobrý den i vám.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den, hezkou neděli, děkuji za pozvání.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, začneme poněkud netradičně, protože nejen hádkami je Partie živa, já bych vás poprosila, kdybyste mohli říct, čeho si na svém konkurentovi nejvíce vážíte, poprosím, pokud možno, stručně, i když nepředpokládám, že byste dlouho hovořili na toto téma, takže začneme u vás, pane předsedo, čeho si nejvíce vážíte na panu Kalouskovi.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že je to otázka určité výdrže, kterou projevil v české politice. Navzdory tomu, že musel vyměnit nebo změnil stranický dres, tak se mu podařilo udržet se na špici.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a vy?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jenom bych podotkl, že jsem stranický dres neměnil, já jsem tu druhou stranu založil, já jsem do žádné nepřecházel. To znamená, ideje zůstaly stejné. Nicméně vážím si na panu předsedovi jistého profesionálního nadhledu v tom smyslu, že cokoliv padne v politických argumentech a v tom střetu idejí, které vedeme, tak si nebere osobně, že to nepřenáší do osobních vztahů. Já se o to rovněž snažím, a to je vlastnost, které si u politiků vážím.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak uvidíme, jak to bude v té dnešní debatě. Začněme tedy kampaní. Pane předsedo, vy kandidujete v kraji, kde se očekává velmi výživný, velmi pikantní souboj, protože kromě vás, Jeronýma Tejce, Michala Haška, tam máte taková jména, jako třeba Martin Stropnický nebo bývalý ministr školství Petr Fiala. Koho považujete za největšího soupeře vy?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak určitě největším soupeřem pro nás budou pravicové strany, ODS a TOP 09, co se týká Jihomoravského kraje, ale nemyslím si, že k úspěchu může přispět to, že do kraje najednou přicestuje lídr typu pana Stropnického, ačkoliv před tím s jižní Moravou a s životem tamních lidí neměl nic společného.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nejde o jména podle vás?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já si myslím, že jde o souboj programů a koncepcí a jestliže jsme viděli v těch posledních 3 letech, jak tady fungovala vláda ODS a TOP 09, tak si myslím, že to je jasný signál pro voliče, aby volili výrazně odlišným způsobem.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy, pane místopředsedo, kandidujete ve středních Čechách, proti vám stane Tomio Okamura, který prý vyslyšel právě volání svých fanoušků, aby se utkal právě s vámi, považujete zrovna Tomia Okamuru za soupeře?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hlavní střet proběhne mezi námi a ČSSD. Já jsem zaslechl, že Tomio Okamura dostal tisíce dopisů, aby šel kandidovat do střední Čech. Předpokládám, že to dostal skutečně od svých voličů ze Zlínského kraje, kteří doufají, že se ho tak zbaví a nadělí ho Středočechům, ale nemyslím si, že středočeský volič by nesložil test inteligence.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte, že ten největší souboj se odehraje právě mezi TOP 09 a sociální demokracií, vy jste říkal už dříve, že půjde o boj o svobodu, tak upřesněte to našim divákům, co myslíte tím bojem o svobodu?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že mezi námi proběhne střet o zásadní témata v hospodářské politice, v zahraniční politice, v otázce míry, spoluúčasti a odpovědnosti v penzijních i zdravotních systémech, ale to jsou priority v rámci systému liberální parlamentní demokracie. Je zřejmé, a to jsou slova pana předsedy Sobotky, že proběhl v sociální demokracii zápas o charakter parlamentní demokracie, zápas, kde pan předseda věru nezvítězil a skutečným lídrem sociální demokracie se stal Miloš Zeman. A je zřejmé, že Miloš Zeman tím, že se snaží ústavní zvyklosti, které jsou součástí ústavního pořádku, změnit a prohlásit za idiotské, tak chce posunout liberální parlamentní demokracii směrem k autokratičtějšímu režimu.

 

Každý autokratický režim ve svém důsledku může být pro někoho přitažlivý. Já si uvědomuji, že tady spousta lidí by chtěla vládu silné ruky, ale každý autokratický režim, každá vláda silné ruky s sebou nese jisté omezení práv a svobod každého jednotlivce. To znamená, kromě té šachovnice, kde se bude hrát mezi námi o levicové a pravicové priority, půjde taky o zásadní střet o šachovnici výš. Střet o to, jestli ten systém, který garantuje práva a svobody každého z nás, zůstane takový, jak jsme zvyklí po listopadu 89, anebo jestli se změní. A i o tom bude střet mezi námi a sociální demokracií, protože bohužel já z toho nemám žádnou radost, pan předseda Sobotka je pan předseda sociální demokracie, ale skutečným lídrem sociální demokracie je evidentně Miloš Zeman.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
O tom ještě bude řeč v dnešní diskusi. Ale, pane místopředsedo, vy říkáte, omezení práv a svobod, autokracie, co když vám někdo namítne, že to jsou příliš silná slova, která mohou poškozovat i obraz České republiky třeba v zahraničí, protože vám budu citovat, ku příkladu Westona Staceyho, což je šéf americké komory, politici by si měli uvědomit, že každé jejich slovo se přeloží a díky agenturám se rozšíří do celého světa, lidé ze zahraničí neznají tak dobře kontext a už 4 měsíce ze zpráv vidí, že čeští politici mluví o rozpadu demokracie a směřování k putinovskému režimu, to musí přestat, to hodně škodí.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se nedomnívám, že to jsou silná slova, když se podíváme na příklady kolem nás, když se podíváte na příklad putinovského Ruska, když se podíváte na příklad Rumunska, tak i tam samozřejmě mají svoji vládu, i tam mají svůj parlament, i tam mají svoji demokracii... Ale pokud jsou faktické pravomoci těchto institucí vyprazdňovány a ta moc se soustřeďuje na jednom místě a to ji chce evidentně uchopit, tak je to omezování demokracie. Nevarovat před tím by bylo zásadní selhání politika, který usiluje o demokratický systém.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jenom tři poznámky k tomu, co říkal pan místopředseda Kalousek. Za prvé, Rusko je prezidentská demokracie, to znamená, je tam prezidentský systém. Česká republika je na základě ústavy parlamentní demokratickou zemí. My jsme včera zveřejnili na webu náš volební program, podrobný volební program sociální demokracie pro letošní volby, a jasně tam říkáme, že sociální demokracie podporuje uchování systému parlamentní demokracie v naší zemi a že podpoříme nebo předložíme takové návrhy ústavy, které zpřesní pravomoci tak, aby Česká republika zůstala parlamentní demokracií. Za druhé. Já chápu, že TOP 09, ale i ODS jsou ve velmi složité situaci před těmito volbami, ale zavinili si to sami. 3 roky tyto strany nesly vládní odpovědnost a teď nemají voličům prakticky co říci, protože ve vládě selhali, z hlediska občanů selhali, ta vláda byla hodnocena velmi negativně, přivedla zemi do velmi složité sociální ekonomické situace, a TOP 09 a ODS teď zoufale hledají nějaké téma před volbami, na kterém by ještě mohli přijít mezi lidi, protože jinak se vlastně mezi lidi nemohou odvážit. A našli si téma souboje s prezidentem republiky. Za třetí, já mám pocit, právě vzhledem k tomu, co se tady reálně v naší zemi v posledních 3 letech odehrálo, že jsme možná každý s panem místopředsedou žili v trošku jiném státě. Když se podíváme na stav naší společnosti, tak společnost je silně rozdělena. Je tady silné sociální napětí a lidé vnímají úplně jiné problémy, jako je nezaměstnanost, jako je hospodářský pokles, pokles životní úrovně, jako jsou takové běžné praktické problémy, jako je to, že je nedostanete dítě do školky prostě proto, že tady nejsou dostatečné kapacity ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a to už se dostáváte k programům.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ze školy vychází absolventi, kteří se neuplatní na trhu práce, to není otázka programu, to je otázka popisu reality, ve které dneska jsme po 7 letech vlády pravicových stran a já to říkám proto, že pan místopředseda zde hovoří o souboji, o charakter demokracie, já si myslím, že tyhle volby budou o tom, jakým směrem naše země půjde, jestli bude mít fungující slušnou kompetentní vládu a jestli lidé za své daně, které platí, dostanou kvalitní veřejné služby. O tom také tyto volby budou.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
O tom, kterým směrem naše země půjde, o tom rozhodně ty volby budou, pane předsedo. A ta témata, o kterých jste mluvil, jsou témata, o kterých my nebudeme mít obavu mluvit. My jsme přes mimořádně složitou a bezprecedentní hospodářskou situaci v celé Evropě a v celém světě provedli tu zemi krizí tak, že jsme nezpůsobili rozvrat veřejných rozpočtů, že ten růst, který jak doufáme teď můžeme čekat, byť křehký, bude postaven na skutečně zdravých základech, že jsme nevystavili zemi budoucí možnosti frustrace a ztráty suverenity. To všechno můžeme vykázat jako výsledky práce vlády, za které se nemusíme stydět. Ale že vedle toho také musíme svést boj o charakter demokracie, to prostě nebudeme zastírat. Já vím, že to nerad slyšíte, když prostě váš skutečný lídr je ten, kdo to chce posunout.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, ke skutečnému ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My skutečně cítíme jako svoji povinnost o to, co nám spadlo do klína v roce 89, pečovat a bojovat. Nikoliv tvrdit, že to není téma.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme dál, ke skutečnému lídrovi se ještě dostaneme. Pane místopředsedo, vy jste už tak velmi výraznou kontroverzní tváří, navíc jste tedy spojován s touto bývalo vládou, nebojíte se, že byste mohl být ve volbách vykroužkován?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nebojím vůbec. Samozřejmě každý, kdo by si přál způsobit, že bude Miroslav Kalousek vykroužkován, tak musí hodit do urny lístek TOP 09 - strany, kterou jsem založil a o jejíž pozitivní budoucnosti jsem přesvědčen. Takže volič, který by za normální situace nevolil TOP 09, ale bude jí volit pro to, aby vykroužkoval Miroslava Kalouska, je vítán. Prosím, ať to udělá, ať to udělá co nejvíce lidí.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, když jsme u těch preferenčních hlasů, tak kancléř pana prezidenta úplně nevyloučil, že by pan prezident mohl přihlížet, právě co se týče jmenování premiéra, k preferenčním hlasům. A sám pan prezident říkal, že by k tomu měla přihlížet ona strana a že pokud by tak vedení, teď cituji, neučinilo, protože by se mělo řídit vůli voličů, že by bylo hloupé, kdyby tak vedení neučilo, protože by se mělo řídit vůli voliči a nikoliv pouze vůlí stranických funkcionářů. Tak nebojíte se toho, že opravdu to nakonec dopadne tak, že, jak by řekl pan Kalousek, pan prezident si udělá to, co on chce a že vy nebudete premiérem?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Především výroky pana Mynáře není možné vnímat jako výroky kancléře prezidenta republiky, pan Mynář kandiduje za politickou stranu, která je jak vůči sociální demokracii, tak třeba vůči TOP 09 konkurenční.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to je druhá věc.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A jeho výroky určitě nesměřují k tomu, aby pomáhali šancím sociální demokracie, protože nepochybně sociální demokracie a Zemanovci budou soupeřit a soupeří o hlasy levicových voličů.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, ale tento výrok, pokud se nepletu, pronesl ještě než oznámil, že hodlá kandidovat.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to je úplně jedno, prostě všichni víme, že pan Mynář slučuje funkci vysokého státního úředníka a lídra jedné z politických stran, a využívá té pozice státního úředníka, která je placen, placena z peněz daňových poplatníků k tomu, aby zviditelňoval svoji politickou stranu.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď k té otázce.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Promiňte, ale já říkám ty věci, tak, jak jsou a myslím si, že většina lidí to takto vnímá. K té otázce, velmi jednoduše, já kandiduji na jižní Moravě proto, že jsem tam dvakrát volby vyhrál za sociální demokracii, mám tam silné zázemí a cítím tam velmi silnou podporu, a v minulých volbách jsem dostal něco kolem 25 tisíc preferenčních hlasů. To bylo, to byl jeden ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale Michal Hašek jich dostal podstatně víc, pane předsedo.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dostal možná o tisíc, o dva tisíce hlasů víc, já jsem patřil mezi tři politiky sociální demokracie, kteří dostali nejvíce preferenčních hlasů, ale to přece nerozhoduje. Já vedu sociální demokracii do voleb do Poslanecké sněmovny, a nechci vyhrát jenom na jižní Moravě, já chci vyhrát v celé České republice tak, aby sociální demokracie mohla garantovat potřebné změny v naší zemi, aby ve sněmovně byla po volbách levicová většina. Ale já nemohu sbírat preferenční hlasy v Ústeckém kraji nebo na severní Moravě, i když tam během volební kampaně budu jezdit a budu se tam setkávat s občany. A možná jenom jedna poznámka, když se podíváme do historie, vždycky to tak nebylo, že by lídr a předseda politické strany dostal nejvíc preferenčních hlasů ze všech kandidujících politiků, vzpomínám si, že v roce 98, když sociální demokracie vyhrála volby, tak tehdy více hlasů preferenčních než Miloš Zeman, který vedl stranu a dosáhl toho výborného výsledku, a pak byl 4 roky premiérem, tak více preferenčních hlasů tehdy dostal i Stanislav Gross, i Petra Buzková. A myslím si, že by se tehdy premiér nebo předseda strany Zeman velmi divil, pokud by prezident Havel za ním přišel a řekl, dostal jsi málo preferenčních hlasů, pověřením sestavením vlády Stanislava Grosse.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, takže když to shrnu, tak vy jste i jistý, že pokud zvítězí sociální demokracie, vy budete premiérem?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V demokracii by to tak mělo být. Strana, která vyhraje volby, by měla dostat první šanci na to, aby sestavila vládu a je logické, že sestavením vlády by měl být pověřený předseda takovéto politické strany.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A Miloš Zeman pro vás v tomto směru nepředstavuje tedy nějakou hrozbu, že by opravdu tím premiérem mohl být Michal Hašek?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já se neobávám žádného nestandardního postupu prezidenta republiky. A předpokládám, že prezident republiky bude respektovat výsledek demokratických voleb.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme dál, jen prosím stručně, protože se smějete, pane místopředsedo?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se musím smát té větě - jinak samozřejmě ostatní je věcí sociální demokracie, do toho já nebudu mluvit, ale musel jsem se zasmát té větě, že se pan předseda „neobává žádného nestandardního postupu“. Přece Rusnoko-Zemanova vláda byla jmenována zcela bezprecedentně, zcela nestandardně a pan předseda sám měsíc říkal, že takovou vládu nemůže podpořit a viděli jsme potom v přímém přenosu, kdo skutečně rozhoduje v sociální demokracii. Takže nestandardních postupů se budeme muset obávat, pane předsedo, a co udělá sociální demokracie v případě, že vy budete mít jiný názor než pan prezident, jsme bohužel už v přímém přenosu viděli taky. Jinak vám samozřejmě přeji hodně štěstí.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale viděli jsme, já děkuji za to přání štěstí ve volbách, viděli jsme v televizním přenosu ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ve volbách ne, ve vaší straně.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... v televizním přenosu, že právě podpora Rusnokovy vlády ukázala, že tady není žádná 101. To hlasování vedlo k tomu, že se podařilo dosáhnout nových voleb do Poslanecké sněmovny. Čili ten ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to přece není pravda.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... ten taktický postup sociální demokracie vedl k tomu, že se nám podařilo vyvolat nové volby.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane předsedo, to přece není pravda. Nové volby byly vyhlášeny díky tomu, že to stanovisko zaujala TOP 09 a my jsme to stanovisko nezaujali proto, že pan prezident jmenoval Rusnokovu vládu, ani proto, že vy jste tu vládu podpořili, my jsme jí zaujali pro to, že náš koaliční partner nebyl schopen zajistit jednotu klubu. Jinak všechny ty předcházející kroky by nás nikdy nemohly vést k předčasným volbám.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady se neshodnete. Takže, pánové, pojďme dál. Obě strany deklarovaly, že budou mít k volbám transparentní účet, sociální demokracie už takto učinila, TOP 09 zatím ne, proč to tak trvá?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
TOP 09 má transparentní účet na provoz strany od svého založení. Transparentní budeme mít i účet volební a protože ho chceme mít technicky dobře připravený, bude zveřejněn ke startu volební kampaně.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vás v minulosti před minulými volbami podstatně sponzoroval uhlobaron, pan Bakala, ale tedy nutno podotknout, že to nebyla jen TOP 09, ale věnoval také ODS 15 milionů, Věcem veřejným 6 milionů a později pak avizoval, že v dalších volbách bude chtít zase podpořit pravici, čili máte nějaký příslib nebo rýsuje se, že by pan Bakala mohl znovu podpořit?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, nemáme, ani jsme s ním nejednali. Pan Bakala skutečně naprosto transparentním způsobem veřejně podpořil ODS, TOP 09 i Věci veřejné - z toho je vidět, jak málo sleduje českou politickou scénu - protože pokládal tenkrát Věci veřejné za středopravou stranu. V těch částkách, které jste řekla, nejvíce dostala ODS, my a Věci veřejné jsme dostali zhruba o polovinu méně.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
7,5 milionu.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A ten dar nebyl důvod nepřijmout, použili jsme ho transparentním způsobem, zrovna tak jako ho pan Bakala poskytl, neměli jsme důvod ho odmítnout, protože OKD žádná z těchto stran panu Bakalovi neprodávala. OKD prodal panu Bakalovi pan předseda Sobotka. Takže my jsme neměli problém ten dar přijmout. A teď s ním nejednáme a on neavizoval žádnou připravenost nám nějaký dar poskytnout. Určitě se ho, určitě se ho nebudeme ptát.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A nějaký, nějaký jiný sponzor tohoto typu pana Bakaly?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Sponzor typu pana Bakaly? Tak já si myslím, že Bakala je jenom jeden. Takže ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějaký takový ty komerční ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Sponzora typu pana Bakaly nemáme. Jinak volební účet bude transparentní. A všichni si tam naše sponzory budou moct přečíst on-line, ale já zdůrazňuji, že v případě TOP 09 tohle není otázka jenom volebních kampaní. My máme transparentní účet a každý sponzor je do jednoho měsíce od přijetí daru zveřejňován on-line na Internetu, taky vaši investigativní kolegové se v tímto seznamem velmi často probírají.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, vám se rýsuje nějaký takovýto komerční, řekněme, velký sponzor?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já především mohu říci, že pan Bakala nikdy nesponzoroval sociální demokracii a nepředpokládám, že by kdykoliv v budoucnosti sociální demokracii sponzoroval. Naše vláda prodala minoritní podíl v OKD, ale neprodala ho panu Bakalovi, prodala ho společnosti Karbon Invest, kterou v té době pan Bakala nevlastnil. A pokud jde o naše financování, tak sociální demokracie si velmi váží své nezávislosti. My jsme závislí pouze na voličích, jsme závislí na našem volebním programu, a nechceme se dostat do závislosti na žádném z velkých komerčních sponzorů. Čili já nepředpokládám, že bychom dostali nějaké velké příspěvky od podnikatelských subjektů, jsme financováni z příspěvku našich členů, z drobných darů a jsme financováni ze státního příspěvku.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ujišťuji vás, že ten dar, který jsme tenkrát obdrželi, žádnou závislost neznamenal a myslím si, že to bylo zřejmé i ze soudních sporů, které vedlo ministerstvo financí se společností pana Bakaly.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme teď k tomu, co by mohlo tedy následovat po volbách. Případné sestavování koalic. Vy už jste, pane předsedo, avizovali, že budete chtít menšinovou vládu, ale pokud se případně tedy bude sestavovat nějaká koalice, vy jste vyloučili spolupráci s ODS, TOP 09, i když o tom se tady hodně mluvilo, že by mohla vzniknout, také KSČM. Čili, když se vás zeptám z druhé strany, s kým přichází v úvahu případná koalice?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že tyhle diskuse jsou velmi předčasné.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale přece lidi to zajímá.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já vím, že voliči ještě nerozhodli, čili my se teď nemůžeme stavět do nějakého, do nějaké role vítěze voleb, ještě jsme volby ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale možná se rozhodnou právě na základě toho, co teď řeknete.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale přesto já dlouhodobě razím myšlenku, že by strany před volbami měly říct, jak se případně zachovají, protože to je pro voliče důležitá informace. Kdyby před minulými volbami Věci veřejné řekly, že jsou připraveny udělat koalici s dinosaury v ODS a TOP 09, tak by je pravděpodobně nevolilo 10 procent obyvatel České republiky, to byl tehdy jasný volební podvod, že Věci veřejné se stavěly opozičně proti celé politické scéně a pak se spojily s pravicí.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, nechme Věci veřejné, takže ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom chci říci, že sociální demokracie dopředu jasně avizuje, že chce provést změny v reformách, které tady realizovala pravicová koalice ODS a TOP 09, například zrušit poplatky ve zdravotnictví nebo druhý pilíř v rámci důchodové reformy.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A k tomu by vám mohl pomoci kdo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A bez toho, aniž by ve sněmovně byla levicová většina, tak těžko můžeme tyto pravicové reformy upravit nebo zrušit a těžko si lze představit, že je budeme rušit ve vládě s ODS nebo s TOP 09. Pokud sociální demokracie volby vyhraje, pak je zřejmé, že ODS a TOP 09, pokud se dostanou do Poslanecké sněmovny, tak budou v opozici, a sociální demokracie buď bude mít sílu na to, aby realizovala koncept jednobarevné vlády, anebo bude hledat koaliční partnery mezi jinými stranami, které se do Poslanecké sněmovny dostanou.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba SPOZ.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale já to v tuto chvíli nevím, je tady řada nových politických subjektů, uvidíme, jak rozhodnou voliči. A SPOZ je jedním z možných partnerů pro jednání po volbách, stejně jako si dokážeme představit, že by menšinovou vládu nebo jednobarevnou vládu sociální demokracie mohl, mohla tolerovat komunistická strana.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pro vás, pane místopředsedo, kdo by přicházel v úvahu pro případnou koalici?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že snadno to uděláme negativní volbou. Samozřejmě jako koaliční partner pro nás nepřichází v úvahu nikdo z onoho v podstatě dnes již spojeného levicového bloku, jejímž lídrem je Miloš Zeman. To znamená, KSČM, ČSSD a SPOZ. Tam to nepřipadá v úvahu. V těch ostatních případech to záleží na rozhodnutí voličů, já nemohu předvídat, jestli voliči nevyšlou do Poslanecké sněmovny nějakou extremistickou stranu, například Dělnickou, doufám, že ne. Ale v takovém případě samozřejmě extremistická strana je vyloučena také.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak se vám pozdávají ona nová hnutí a nové strany, kupříkladu od paní Bobošíkové Hlavu vzhůru, nebo pan Babiš ANO 2011.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já můžu jenom doufat, že voliči nemají krátkou paměť a že mají zkušenosti s podnikatelskými subjekty, teda pardon, s podnikatelskými projekty v politice. Myslím, že pokud jsem hovořil o tom, že to bude také zápas o demokracii, tak je potřeba, aby si každý uvědomil, že velké podnikatelské peníze nemají trpělivost s demokracií. Ty se rády dohodnou s autokratem, protože pak jim to báječně funguje. Takže boj například Andreje Babiše za demokracii z tohoto hlediska je pro mě zcela nedůvěryhodný. A myslím si, že zkušenosti s projektem pana Bárty veřejnost udělala. Ale pochopitelně volič je suverén a volič, ať rozhodne podle svého.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, vrátíme se tedy k tomu tématu, které vás už dnes trošku nazdvihlo ze židle, onen faktický šéf sociální demokracie, jak chcete tedy přesvědčit své voliče, že jste faktickým šéfem s faktickou podporou, když se hovoří o Michalu Haškovi a teď, nejvíc se tady pan Kalousek hovoří o panu prezidentovi.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že platí, že sociální demokracie je a doufám, že budoucna zůstane demokratickou politickou stranou a myslím si, že jsme to v historii vždycky prokázali, že si vážíme demokratických principů. A sociální demokracie tak jako i jiné politické strany rozhoduje na svých sjezdech, rozhoduje na zasedání svých orgánů a tyto orgány sociální demokracie rozhodly a diskuse na toto téma byla ukončena, a my se budeme chovat vůči voličům jednoznačně čitelně, řekli jsme, kdo bude kandidátem na pozici premiéra, pokud sociální demokracie vyhraje, bude to předseda sociální demokracie, a není důvod, abychom na toto téma v sociální demokracii dál nějakým způsobem diskutovali, to, že to téma otevírají naši političtí konkurenti, to je přece přirozená věc, oni nestojí o silnou sociální demokracii, nestojí o to, aby se tady po volbách udělala v naší zemi změna, budou se snažit udělat všechno pro to, aby nějakým způsobem sociální demokracie oslabili.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, ale jenom, pardon, ústřední výkonný výbor, tam vás čekalo, řekněme, nemilé překvapení, právě ze strany příznivců Michala Haška, v tom smyslu, že proběhla tedy tajná volba, kde jste neměl tak silnou podporu, jak byste možná čekal a dokonce se mluvilo o tom, že jste zvažoval i rezignaci?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem přece dostal podporu středního výkonného výboru ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale ne tak silnou ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V tajném hlasování ukažte mi jediného lídra, který teď kandiduje do voleb a má ambici stát předsedou vlády, který prošel takto rozsáhlým tajným hlasováním ve své vlastní politické straně, nikdo, žádný jiný lídr nemá takto silný mandát jako mám, protože ti lidé se rozhodovali tajně, rozhodovalo se více než 160 členů ústředního výkonného výboru, to je velmi reprezentativní zastoupení sociálnědemokratické strany, a v tomto hlasování sociální demokraté rozhodli.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, pardon, ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zdvořilou otázku, pane předsedo: Kdyby Karel Schwarzenberg musel podstoupit tajnou volbu, v jakémkoliv stranickém orgánu TOP 09, co myslíte, jak by to dopadlo? Tam by byly prostě dvě devítky, ujišťuji vás. Takže neříkejte, že jste jediný lídr. Neříkejte, že jste jediný lídr s takovýmto modelem.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si pamatuji, já si pamatuju, dvě devítky z jiných časů, než prožíváme, před rokem 89, tam byly vždycky dvě devítky a nikdy to nebylo jinak, já jenom chci říci, že k tomu, abyste podstoupil takové hlasování, musíte mít také odvahu takové hlasování podstoupit.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale vám možná nic jiného nezbylo, pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Určitě ano, například předsednictvo strany hlasovalo aklamací o této záležitosti. Já jsem měl odvahu a podstoupil jsem tajné hlasování, a to tajné hlasování jsem vyhrál v sociální demokracii.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže není nic pravdy na tom, že vás to šokovalo, celý ten průběh toho výkonného výboru ústředního a že jste i zvažoval rezignaci.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem nezvažoval rezignaci. Já mám mandát od sjezdu sociální demokracie jasný usilovat o to, aby sociální demokracie vyhrála volby a dosáhla změny v naší zemi, aby prosadila svůj program na právě pravicových reforem, které se nepovedly a které nás dostaly do vážných sociálních a i hospodářských problémů a tohle je pro mě klíčový mandát, čili jiné úvahy teď nemají žádné místo.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, a proč jste tedy nedorazil na onen oběd s vedením strany, kde se měly řešit i volby?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My řešíme volby průběžně a já si myslím, že není mojí povinností, abych chodil na úplně všechny akce, které se rozhodnou v sociální demokracii uspořádat, jako byl třeba tento oběd, prostě měl jsem jiná jednání, které jsem musel v dané chvíli absolvovat, je potřeba si uvědomit, že já jsem lídr, který vede volební kampaň a připravujeme se na volební kampaň, včetně přípravy volebního programu a ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže emoce nesehrály žádnou roli.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To je něco. Tak ať lidé posoudí sami, do jaké míry jsem emocionální typ nebo ne, já myslím, že mám pevné nervy a mám za sebou dlouhou zkušenost, a proto jsem také připraven na to, aby sociální demokracie po volbách nesla vládní odpovědnost.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já vám samozřejmě přeji, pane předsedo, to vítězství ve volbách, to je věcí sociální demokracie. Jenom jsem se pokusil zdůraznit, že není pravda, že snad by žádný jiný lídr neměl takhle silný mandát. Na pravici je jediným nezpochybnitelným lídrem Karel Schwarzenberg a ujišťuji vás, že těch hlasů by dostal v jakémkoliv hlasování neskonale vyšší procento. A je také pravda, že sociální demokracie je státotvorná demokratická strana, dokonce historicky nejstarší, a my nemáme žádnou radost z toho, že jsme viděli v přímém přenosu, kdo skutečně rozhoduje. To není pro to, že bychom to téma se snažili vytáhnout, abychom vás oslabili. To je proto, že jsme v přímém přenosu při Rusnokově vládě viděli, že rozhoduje Miloš Zeman a musíme před tím veřejnost varovat. To je naše povinnost.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, ale vy, zdá se, máte taky trochu problém s faktickým lídrem, protože, i když trochu opačný pro vás, protože právě o vás se mluví o jako faktickém lídrovi strany, co je tím hlavním argumentem tedy?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Absolutně nikoliv. Každý, kdo o tom něco ví, tak ví, že základní strategická rozhodnutí dělá Karel Schwarzenberg. Že Karel Schwarzenberg neřídí vnitřní mechanismy strany, ale pověřuje tím většinou mě, jako svého, řekněme, výkonného místopředsedu, to je pravda, já si taky někdy z legrace říkám - náčelník generálního štábu Karel Schwarzenberg, ale i ten náčelník generálního štábu má nad sebou autoritu, která rozhoduje v těch zásadních věcech a v případě Karla Schwarzenberga je to autorita nezpochybnitelná.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já bych vás ještě poprosila o reakce na jednu věc, která teď v posledních dnech zaujala, a to právě prezident Miloš Zeman, který se objevil nebo objeví na billboardech SPOZ, na oné známce tedy, svědí to podle vás už o tom, že prezident se zapojil do té kampaně SPOZ? Tak poprosím nejprve vás, pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak prezident republiky navštívil sjezd sociální demokracie na jaře letošního roku v Ostravě a vyjádřil naději a přání, aby to byla sociální demokracie, kdo vyhraje volby do Poslanecké sněmovny, čili já tu věc nepokládám za důležité nějak komentovat, těžko říct, jaký je postoj a názor prezidenta republiky, pokud se podíváme na SPOZ, jako politický projekt, já si nikdy nemůžu zbavit dojmu, že se snaží někdy až velmi křečovitě parazitovat na úspěchu Miloše Zemana v přímé volbě prezidenta republiky, a je potřeba si uvědomit, že kdyby Miloše Zemana v té přímé volbě podpořili jenom voliči SPOZ, tak by se nikdy prezidentem republiky nestal. Miloše Zemana podpořili ve velké míře voliči všech levicových stran, včetně obrovského množství voličů sociální demokracie a myslím si, že vůči voličům sociální demokracie by Miloš Zeman měl spíše zastávat pozici nadstranického prezidenta.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co od toho soudíte vy, pane místopředsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já soudím a myslím si, že je to vidět, že Miloš Zeman zahájil kampaň SPOZ už jmenováním Rusnokovy vlády s pečlivým výběrem některých ministrů, kteří dělají lídry, že se v té kampani účastní už teď při objíždění jednotlivých regionů, které vykonává jako prezident republiky, ale s velkou osvětou strany SPOZ a že si přeje vítězství sociální demokracie, to je přirozené, to souvisí s touto kampaní. Miloš Zeman má samozřejmě zájem, aby zvítězila jeho sociální demokracie podporovaná i jeho SPOZ, to je potom ta koncentrace moci u Miloše Zemana, to je to, čemu my se logicky budeme snažit zabránit ze všech sil.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, ODS teď přišla s jednou věcí, s takovým jakýmsi kodexem pro budoucí poslance, chtějí tedy, aby podepisovali, že v případě, že se vzdají mandátu nebo budou pravomocně odsouzeni, tak mají se zavázat tedy k tomuto, že se, že když přestanou být členy klubu, tak se vzdají mandátu, zvažovali jste něco podobného nebo zvažujete vy, pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli ODS je zrovna ta správná politická strana, která by teď měla mluvit o morálce v politice, po všem, co jsme tady ty poslední 3 roky viděli a po všem, co jsme třeba viděli v rámci pražské komunální politiky. My počítáme s tím, že určitě, pokud by se něco takového stalo v řadách našeho poslaneckého klubu, tak ten postoj a názor sociální demokracie je jednoznačný. Poslanec, který se dostane do takovýchto problémů, tak by měl opustit Poslaneckou sněmovnu, vzdát se mandátu a koneckonců myslím, že věc byla i legislativně vyřešena, to znamená, mělo by se, mělo by se jasně uzákonit, tam mám pocit, že už to bylo schváleno, že poslanec, který je pravomocně odsouzen za trestný čin, tak automaticky pozbývá poslanecký mandát, já nepokládám za důležité teď podepisovat takovéto korekci. To, co bych pokládal za mnohem důležitější, by bylo, kdybychom dotáhli v příštím volebním období dokonce novelu zákona o politických stranách a stanovili přísnější pravidla pro transparentní financování politických stran, ale i nezávislých kandidátů tak, aby volby nebyly otázkou velkých peněz, ale byly otázkou souboje myšlenek, to si myslím, že bude mnohem důležitější pro stav české společnosti, než nějaký etický kodex s ODS.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak co to TOP 09 a takovýto případný etický kodex?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mně přijde trochu nesmyslné podepisovat něco, co pokládám za samozřejmost. Prostě to chování, které dnes musí podepsat každý kandidát ODS, by mělo být automatickou samozřejmostí. Vy nepředpokládám, že třeba podepisujete, že nikdo nepřijmete nějakou pozornost za to, že budete někomu ve studiu nahrávat. To je prostě tak samozřejmé, že není třeba to podepisovat.


Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepodepisuji.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, ten samý přístup k tomu máme my, to je prostě tak samozřejmá hodnota, že je nesmysl to podepisovat. Prostě každý se tak, předpokládáme, bude chovat a myslím si, že v TOP 09 by se také každý tak zachoval. Pravdu má pan předseda Sobotka, tam ať už bude v opozici či koalici kdokoliv, tak tam je možné počítat s naší konstruktivní diskusí, že zákon o financování politických stran je nezbytné dotáhnout do nějakého rozumného konce a skutečně stanovit jasná a transparentní pravidla.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak na tom se shodneme. Pojďme tedy k vašim programům. Sociální demokracie už ho má, zveřejnila, rozeslala médiím asi 21 stran a jen namátkou zmíním. Znovu vyplácení nemocenské v prvních třech dnech nemoci, postupné zvyšování minimální mzdy, zrušení zdravotnických poplatků s výjimkou 60 korun v nemocnici, levnější léky a tak dále, a tak dále. To všechno může, pane předsedo, znít voličům velmi krásně, líbivě, ale můžou se logicky ptát, kde na to všechno chcete vzít, aniž byste rapidně měnili daně.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V tom programu už jsou uvedeny návrhy, které řeší příjmovou stranu veřejných rozpočtů, a naše sliby, které dáváme, jsou skutečně velmi uměřené a soustředíme se na odstranění pouze těch nejkřiklavějších nespravedlností, které tady založila bývalá vládní koalice, včetně například návratu k plné valorizaci důchodu od roku 2015 podle míry inflace, my navrhujeme konkrétní opatření z hlediska zvýšení daně z příjmu právnických osob o jeden až dva procentní body, zavedení druhé sazby daně z příjmu právnických osob pro společnosti, které podnikají v oblasti energetiky, bankovnictví nebo telekomunikací ve výši 25 až 30 procent. Navrhujeme opatření proti daňovým únikům, navrhujeme jasné uzákonění daňové progrese u daně z příjmu fyzických osob, pokud jde o daňové úniky, jsme pro zavedení majetkových přiznání a také registračních pokladen. A poslední poznámka, to, co pokládáme za velmi důležité je, abychom směřovali finanční prostředky nejenom na odstranění těchto chyb v pravicových reformách, ale tak na podporu hospodářského růstu, to znamená na podporu výstavby dopravní infrastruktury a další veřejných investic, a pokud se nám podaří dosáhnout vyššího hospodářského růstu, bude to znamenat i vyšší daňové příjmy.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane místopředsedo, dostal se vám do rukou už tento program nebo asi už v kostce znáte, tak jsou to uměřené požadavky?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se přiznám bez mučení, že jsem ho zatím nestudoval, ale z těch hlavních výdajových priorit a z naznačených změn na příjmové straně, si dovolím říct jedno. Myslím si, že když sečteme ty výdajové priority, tak je prostě zřejmé, že pokud by měl být alespoň zachován deficit pod 3 procenta, když sociální demokracie rezignovala na Pakt stability a růstu a odmítla snižovat aspoň půl procenta ročně, tak stále na ta výdajová opatření, které má ve svém programu, ty peníze prostě nestačí a musela by zvyšovat deficit. To si myslím, že je snadno dopočitatelné. A to ani nemluvím o snižování deficitu.

 

Já řeknu dvě věci nebo tři věci, které mně vysloveně děsí, pokud by se staly společenskou realitou. To je progresivní daň u právnických osob, což je vyslovený útok na budoucí konkurenceschopnost podnikové sféry v České republice a snížením konkurenceschopnosti s logickým dopadem na životní úroveň občanů.

 

Druhá věc je státní banka s komerčními možnostmi, která by byla konkurenceschopná privátním subjektům. Snaha, aby stát znovu podnikal v bankovnictví, aby se sem vrátil bankovní socialismus, aby byly poskytovány úvěry na základě politických rozhodnutí, to je položená mina, která by v budoucnu nutně vybouchla sta miliardami škod v bilanci této banky, kterou by museli zaplatit daňoví poplatníci, a tato země s tím má zkušenosti.

 

A třetí věc, byť je to v zásadě marginálie z hlediska těch priorit, tak se týká tisíců a desetitisíců lidí, pro které by byla téměř likvidační, a to jsou registrační pokladny. Tam, kde byly ty registrační pokladny zavedeny, nikde není prokázáno, že by způsobily zvýšení výběru DPH, ale znamenalo by to investiční náklady vyšší než 10 miliard pro drobné české živnostníky, za prvé. Za druhé, znamenalo by to víc než 500 úředníků, kteří by museli být přijati a to takových úředníků, kteří by museli mít pravomoc, jinak by to nemohlo fungovat, vás, paní redaktorko, zkontrolovat na chodníku před tou prodejnou, co jste si nakoupila a jestli na to máte účtenku. A já nechci žít v zemi, kde budou mít finanční úředníci takovouto pravomoc. Uvalit neúnosné břemeno na živnostníky a nezískat za to jedinou korunu, ale zvýšit výdaje státu, je krok, který mě skutečně děsí.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane předsedo, tak poprosím o reakci.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Velmi rychle. Registrační pokladny, shodli se na jejich zavedení jak zástupci zaměstnavatelů, tak i zástupci odborů na půdě tripartity, na Slovensku registrační pokladny fungují řadu let, aniž by to zruinovalo tamní živnostníky. A pokud jde o onu motivaci a kontrolu účtenek, právě proto, abychom nemuseli dělat takovéto kontroly, tak navrhujeme doprovodit zavedení registračních pokladen v dalším kroku účtenkovou loterií, kterou teď připravuje i slovenská vláda, právě proto, aby lidé ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Která ještě není ověřená, ale jak funguje.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Je ověřená, je ověřená na ostrově Tchaj-wan, kde funguje řadu let. My počkáme teď na pilotní projekt, který spouští slovenská vláda, v každém případě zavedení registračních pokladen znamená omezení daňových úniků a není to v žádném případě likvidace živnostníků, koneckonců už ten zákon tady byl v minulosti schválen, pak byl vládou, vládou Mirka Topolánka ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já ho stihl zrušit dva měsíce před tou ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Byl zrušen a je potřeba si uvědomit také, že náklady na pořízení pokladen od té doby, od roku 2006 šly výrazným způsobem dolů, to znamená, není to v žádném případě likvidační záležitost.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan místopředseda říkal 10 miliard, takže ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To minimálně.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To minimálně, pane předsedo, ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Řada firem, řada firem už dnes používá registrační pokladny ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jaké by podle vás byly ty ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Podle mého názoru ty náklady, za prvé je možné rozložit do odpisů z hlediska podnikatelských subjektů, to znamená, nebyly by to přímé náklady, ale podnikatelé by je mohli odepsat, tak je koneckonců odepisují pořízení jakéhokoliv jiného zařízení. K té dani z příjmu právnických osob, v polovině zemí Evropské unie existuje progrese údajně z příjmu právnických osob a pokud se podíváte na ty státy, kde to takto funguje, tak to rozhodně nejsou země, které by trpěly nějakými hospodářskými problémy nebo nízkou životní úrovní, je to standardní postup, v polovině zemí Evropské unie jsou dvě sazby této daně a my se domníváme, že by bylo lepší, kdyby zavedení této daně v naší zemi zůstalo více peněz na místo toho, aby se vyváděly v podobě dividend mateřským zahraničním společnostem, a pokud jde o tu, o tu třetí připomínku, ta se týkala ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Registrační progresivní daň, státní banka.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, státní banka, já myslím, že to je docela úsměvné, protože už dnes tady je Českomoravská záruční a rozvojová banka, je stoprocentně vlastněná státem, je to banka, která má ve svém poslání, že je nástrojem hospodářské politiky státu, a to, co my říkáme, je, že chceme dále posílit kapitál Českomoravské záruční rozvojové banky aktivněji používat v rámci hospodářské politiky země, a dosáhnout toho, aby do budoucna Českomoravská záruční a rozvojová banka jako plně vlastněná státem, mohla fungovat na bázi Komerční banky, to znamená, měla plnou licenci jako bankovní subjekt.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Promiňte, pane předsedo, ano, tady je Českomoravská záruční rozvojová banka, je plně vlastněna státem. Já jsem dokonce inicioval výkup těch minoritních podílů a proplatili jsme to bývalé vládě, aby byla stoprocentně vlastněná státem, ale její funkce je přísně omezena na některý výkon takzvané jakoby státní platební agentury. Ona nesmí, a také tak nefunguje, jako Komerční banka, která na trhu produktů nabízí úvěry. Protože tam potom přisně vstupuje ono politické rozhodnutí, že někdo ten úvěr dostane, aby v regionu ta firma byla uchráněna a s vědomím ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady ke shodě nedojdete evidentně.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... že ten úvěr nikdy nebude vrácen. Proboha, tady se vzpamatujte, budete-li mít tu moc, vždyť máte tu zkušenost s bankovním socialismem a víte, že to stálo stovky miliard.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Bankovní socialismus bylo přece úplně něco jiného.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane místopředsedo, pardon, ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Poslední, poslední ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Kdyby tady nebylo standardní tržní prostředí v bankovnictví, je potřeba si uvědomit, že státní banka by fungovala v rámci naprosto standardních tržních podmínek pod dozorem České národní banky, to znamená, nemohla by tam vláda poskytovat žádnou nepovolenou veřejnou podporu, protože na to samozřejmě, to by bylo v rozporu s pravidly Evropské unie a my se domníváme, že by vůbec nebylo na škodu, pokud by ČMZRB rozšířila své aktivity, pokud by se posílily její základní ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pánové, to byste se mohli ale prohádat do konce pořadu, pane ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------
Poslední dvě věty ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stručně.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Poslední dvě věty. První věta k bance, tam, kde je politický vliv na rozhodování v bance, nemůže být standardní tržní prostředí bankovních produktů, to je první věta. U registračních pokladen chápu, že se zaměstnavatelé dohodli s odbory, to jsou zástupci velkých řetězců, kteří jsou ti poslední, kterým by vadilo, že skončí drobní malí živnostníci. To je normální zápas na trhu, registračními pokladnami budete ničit drobný živnostenský stav v poskytování služeb. Přitom nebudete mít korunu navíc. Vy jste mě podpořili v celé řadě opatření proti daňovým únikům, které se skutečně podařilo prosadit a které skutečně nesou své ovoce. Když se podíváme na výběr DPH, tak ta opatření fungují, oba dva to víme. A já ještě jednou děkuji za tu podporu, kterou jsem dostal i z opozice, nejenom z koalice.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane místopředsedo, pardon, ale pojďme už k vašemu programu ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tohle je opatření, které fungovat nebude.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme už k vašemu programu, vy ho nemáte ještě úplně hotový, nezveřejnili jste ho, ale přesto, abyste tady nebyl v jakési nevýhodě, protože pan předseda tady představil svůj program, můžete už něco teď zmínit, co, jaké priority vy máte?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My ho hotový máme, máme ho dokonce ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nezveřejnili jste ho.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Máme ho dokonce schválený a oznámili jsme jeho prezentaci na 12. září, což je tento týden a já ho logicky dnes nemohu prezentovat. Ale abych nezůstal dlužen, tak zcela jistě budeme klást důraz jak právě v souvislosti s potřebou zachování demokracie, svobody a právního státu, tak budeme klást mimořádný důraz na vzdělání a na kulturu, na kulturu jako otázka kořenů, kořenů z něčeho, z čeho ty tradice parlamentní demokracie vyrůstají. A v naší hospodářské politice opatření zcela opačná od sociální demokracie, ale to je tak všude na světě; sociální demokracie vyznává politiku aktivních vstupů státu do ekonomiky. My jsme přesvědčeni, že stát se má starat o kultivaci prostředí, o pravidla. Když to přirovnám ke sportu, stát má nalajnovat co nejviditelnější lajny, dobře upravit hřiště a pustit na hřiště co nejlepší a nejkompetentnější rozhodčí. Tam si myslím, že je největší problém našeho podnikatelského prostředí v těch rychlých a kompetentních rozhodčích. Ale stát už nemá hrát ten fotbal, už nemá podnikat, už nemá dělat tu státní banku a řadu dalších kroků. To bude základem naší hospodářské politiky, včetně přesvědčení, že zaměstnanost a růst si nelze kupovat na dluh veřejných rozpočtů a na dluh našich dětí, že skutečně spočívá v tvořivosti soukromých investic.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, pardon, abychom byli trochu ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Poměrně klíčová sdělení, které snad prozradím, je v otázce naší zahraniční politiky, my jsme opravdu přesvědčeni a myslím si, že tak moc stran od středu doprava takových není, my jsme skutečně přesvědčeni, že obrana českých národních zájmů bude prováděna nejlépe v co nejtěsnější diskusi u společného evropského stolu, v diskusi s našimi partnery, nikoliv způsobem, kdy se od toho stolu odchází. A na ten stůl se nadává. Zlobí vás děti, bolí vás břich, za všechno může Evropská unie. Ne, to je skutečně argumentace, které chceme čelit a které chceme bránit.


Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, pane místopředsedo, k té hospodářské politice, můžeme být trochu konkrétnější, vy už jste řekl, že snižování DPH je čirý populismus, a k tomu jste kupříkladu dodal, že to, co by se mohlo nebo mělo snižovat, tak jsou právě odvody, takže je i tohle to, co by mohlo být ve vašem programu nebo je to tam?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Bude to tam samozřejmě zmíněno, není tam konkrétní návrh, protože konkrétní návrh, na to musíte mít většinovou sílu prosadit. A když se podíváte, co se týče přímých daní, tedy tam, kde zdaňuji výkon, tam kde zdaňuji tvořivost, tam, kde zdaňuji pracovitost, to jsou přímé daně. U nepřímých daní, jako je DPH, zdaňují spotřebu. Ale v případě výkonu pracovitosti, tvořivosti, v případě přímých daní jsme relativně konkurenceschopní, tam nemusíme, ani pro to nemáme možnost daně snižovat. Ale kde se platí obrovské náklady? Na vedlejších nákladech práce, to znamená, sociální a zdravotní pojištění, tam jsme skutečně měli jedny z nejvyšších nákladů v Evropě, tím se samozřejmě zdražuje pracovní místo a čím dražší pracovní místo, tím hůře se zaměstnává...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ještě nechme reagovat teda pana ...


Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Poslední větu k tomu, ale abychom, neslibujeme populisticky, že to snížíme, chceme vést diskusi o tom, jak část této zátěže přenést na nějaké daně, které by méně brzdily zaměstnanost a hospodářský růst, než jsou právě vedlejší náklady práce. Dohodneme-li se nebo nevíme, ale budeme tu vážnou diskusi vést.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak dohodnete se?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem to pochopil tak, že tady opět chcete zvyšovat DPH, jakoby už vám to nestačilo ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V žádném případě.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... to, co jste udělali v těch minulých letech. Ty recepty, které popsal tady pan Kalousek, tak bohužel nefungují, my jsme to viděli v minulých 3 letech, kdy je měla možnost TOP 09 realizovat ve vládě, koneckonců pan místopředseda byl 6 let ministrem financí, to znamená, realizoval politiku, kterou tady teď popsal, a já se ptám, jaký je její výsledek. Výsledek je, že jsme byli rok a půl v recesi, zatímco sousední státy rostly, výsledkem je víc než půl milionu lidí bez práce, kterým se nedaří pracovní příležitosti najít.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Proč neřeknete, že ty ostatní státy mají větší nezaměstnanost než my.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Výsledkem je schodek, který permanentně přesahoval 100 miliard korun. Podle mého názoru politika hospodářská daňová, kterou realizoval pan ministr Kalousek, byla neúspěšná, ukázalo se to ve všech klíčových parametrech, a prosím, podívejme se na to, jak jsme za ta léta propadli v mezinárodním žebříčku konkurenceschopnosti. Podívejme se na to, jak se začínáme propadat z hlediska úrovně hrubého domácího produktu na hlavu, to znamená, z hlediska toho, jak se přibližuje nebo nepřibližuje naše životní úroveň ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Výsledkem je, že zaměstnanost v České republice je mnohem nižší, než v těch zemích, které jste mi před chvílí dával za příklad, což je například Polsko a Slovensko. Prostě je. Výsledkem je, že jsme stabilizovali veřejné rozpočty způsobem, který se těmhle zemím nepovedl a také platíme neskonale menší úroky zahraničním finančním skupinám než oni, to znamená, finanční trhy věří v budoucí prosperitu České republiky více než ostatním zemím v regionu. Výsledkem toho je, že nikdo z nás se nemusí bát o svoji budoucnost z hlediska stability veřejných rozpočtů a těch služeb, které vy akcentujete a výsledkem také je, že snad ten křehký růst, který teď přijde, a nebude vaší zásluhou, ani naší, tak jako naší nebo vaší vinou ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Vaší tedy rozhodně ne, pane místopředsedo.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak jako naší nebo vaší vinou nebyla hospodářská krize, tak ten křehký růst teď bude postaven na naprosto zdravých základech, které nám se podařilo ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, já se omlouvám, ale máme chvilinku do konce.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Které nám se podařilo v České republice zařídit. My se za výsledky této práce opravdu nemusíme ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, poslední věc, protože je pár vteřin do konce, jenom stručně, prosím, státní rozpočet, který teď připravuje na základě vašich podkladů Rusnokova vláda, je ještě vašim rozpočtem nebo už byste se k němu teď nehlásil?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě bych se k němu nehlásil! Není důvod zvýšit deficit, není důvod tam dělat některé úpravy, které uvnitř vláda udělala. Ale v zásadě nestojí za to, nestojí za to věnovat tomu rozpočtu příliš mnoho času. Jakákoliv vláda ten malý manipulační prostor, který bude mít k dispozici, přizpůsobí svým prioritám.

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já se omlouvám, ale musíme už ..., pár slov, pár slov, pane ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Rozhodně nesouhlasím, vaše vláda vyvolala řada velkých problémů, jeden z nich je ve zdravotnictví, je zcela na místě, aby se zvýšila platba za státní pojištěnce v situaci, kdy se velké nemocnice dostávají díky vaší úhradové vyhlášce do velmi složité ekonomické situace. Takže ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já se omlouvám, ale už opravdu musíme končit, takže to si pak dopovíte ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Veškeré snahy o zvýšení efektivity ve zdravotnictví ...

Lenka PASTORČÁKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže já děkuji oběma našim hostům. Děkuji panu Sobotkovi i panu Kalouskovi, že jste si udělali čas a divákům přeji prima neděli. Na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Prima Family, 8. 9. 2013, pořad: Partie

Štítky