Schwarzenberg: Po Mnichovu nám vymizelo vlastenectví

(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Německý ministr zahraničí Heiko Maas dnes prohlásil, že Mnichov byl jen začátek k rozpoutání Německem založeného plošného požáru, který uvrhl kontinent a svět do katastrofy. Podle něj dnes Evropská unie představuje protiklad ducha Mnichova, namísto práva silnějšího platí síla práva. Maas také mluvil o spolupráci Česka a Německa v rámci Severoatlantické aliance a Evropské unie. Co na aktuální slova říkáte?

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Byla to taková normální povinná hláška při takových příležitostech. Samozřejmě, že dnes demokratické Německo odsuzuje Mnichov, tudíž se k tomu takto vyjadřuje. Myslím, že je to normální. 

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Myslíte, že to je jenom povinnost? Nebo je to myšleno upřímně? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Myslím, že to myslí upřímně, ale to, že to říká, je pro německého politika dnes samozřejmé. Oni se opravdu cítí povinní distancovat se od nacistického Německa.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Jaký je Váš osobní pohled na Mnichov. Byla to zrada? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Zrada koho? Musíme upozornit na to, že Francie byla vázána spojeneckou smlouvou. U Francie to byla zrada. Velká Británie neměla nikdy žádnou spojeneckou smlouvu s Československem uzavřenou, takže vlastně povinná nebyla. Ve skutečnosti si byli ovšem Angličané vědomi, že tady hrozí ohromné nebezpečí. Moje matka vyrostla částečně v Anglii, znala anglickou společnost a poté, co jsem se narodil, tak vyrazila začátkem roku 1938 do Londýna. Znala tehdy Churchilla a šli na flám s tehdejším ministrem obrany, který jí znal z předešlých dob. Ten se jí zeptal: „A co vlastně děláš?“ A ona říká: „Já jsem se provdala do Československa.“ Načež on zvážněl, podíval se na ní a říká: „My nejsme ještě připraveni.“ Moje matka věděla, co to znamená. Angličané začali příliš pozdě zbrojit a opravdu ještě v roce 1938 připraveni nebyli. Jak neměli spojeneckou smlouvu, tak nebyli povinni.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Do jaké míry podle Vašeho názoru Britové skutečně věděli, co se v této části světa děje? Do jaké míry řešili svoje geopolitické otázky, v nichž Československo nehrálo příliš velkou roli? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Samozřejmě pro ně byl důležitější Commonwealth a tak dále. To pro ně bylo mnohem důležitější. O tom nebudiž pochyby. Nicméně to byla stará britská politika, že na pevnině nikdy nesmí být jediná veliká mocnost, poněvadž věděli, že by to bylo přímé ohrožení Velké Británie. Proti tomu se samozřejmě stavěli. 

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Jak se díváte na otázku demoralizace? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Myslím, že to byl zlom. Mnichov byl mnohem větší zlom, než si někteří uvědomují, protože celý národ byl opravdu připraven bojovat. I zahraniční pozorovatelé a lidé, kteří tady pobývali a pocházeli odněkud ze zahraničí, viděli, že celý národ chtěl bojovat. Pak byla kapitulace.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

A jak si vysvětlujete ten vnitřní rozpor, kdy na jedné straně byla velká část národa připravena bojovat a pak najednou kapitulace, která byla téměř bezbolestná? Najednou se složily zbraně, odevzdalo se pohraničí a bunkry a víceméně ticho.

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Ano, a to byla pohroma pro celé Československo, protože jsme si řekli, že vždy se bude kapitulovat. Pak jsme kapitulovali v roce 1948 a v roce 1968. Doufám, že už s tou ohavnou tradicí přestaneme. To nás ale opravdu charakterně zničilo. Ostatně jsem přesvědčen, že to mělo ještě jiný výsledek. Pak bylo přehršel kolaborantů během války a ty se museli zase ospravedlňovat po roce 1945. To byli lidé, kteří potom prováděli ty nejkrutější kousky. To si musíme uvědomit. Proto jsme měli bojovat, měli bychom mnoho mrtvých, to je pravda, Praha by byla asi rozbitá, ale tak jako Poláci bychom si zachovali svoji národní hrdost a sebevědomí. My jsme to ale bohužel nedokázali. 

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Znamená to, že zradily české elity?

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

My jsme sami sebe zradili, nebudiž o tom pochyb. Potom si lidé řekli: „Když oni kapitulují, tak já můžu soukromě kolaborovat,“ a bylo jich dost. Pak to pokračovali. Znám nesčetné případy, kdy ve vesnici, z které pocházím, lidé, kteří nejlépe spolupracovali s nacistickým úřadem, potom přešli ihned na komunistickou stranu.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

To je pravda. Databáze lidí, kteří byli prověřeni nacistickým režimem, se dokonce přenášely a ti lidé pak sloužili tomu komunistickému.

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Samozřejmě. A to všechno je následek Mnichova. To nás zničilo. Jeden z výsledků například je, že nám už chybí sebevědomí a vlastenectví v této zemi. Mladí lidé jdou rádi do Ameriky a Anglie. Vlastenectví je, že se za tuto zem musím postavit, že ji musím vybudovat. To nám vymizelo.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Když se podíváme na rok 1938 a řetězec 1948 a 1968, do jaké míry na tom měl podíl Československý stát? Do jaké míry to byly věci, které byly zvenčí a které nešlo příliš ovlivnit? Dá se tento řetězec nějak přetrhnout? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Nejsem si jist, ale doufám. 

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Není to tedy potom naší vinou? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Samozřejmě, vlastní selhání je vždycky naší vinou. Když já selžu, tak je to moje vina a nemůžu to posunout na někoho jiného. Francouzi si také uvědomili, že ten mír nebude věčný. Když Daladier přistával v Paříži a tam viděl ty vítací davy, tak viděl, že to je jen posun problému, ne vyřešení problému.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Jaké je Vaše poslední slovo k tomuto tématu? 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Musíme si uvědomit, že je tomu 80 let, tudíž pamětníci už nežijí. Dneska je Mnichov symbol. Používá se při vhodných a nevhodných příležitostech, ale málokdo o tomu už opravdu něco ví. Pro Američana nebo kohokoliv jiného je to symbol, ale nic jiného. Není to pro ně ale dějinná událost, která měla své příčiny a důvody. 

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor

Možná byste byl překvapen, jak málo toho ví i čeští občané. 

Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

To je mi bohužel jasné.