Langšádlová: Teroristické akce probíhají na dvou frontách

(editovaný přepis debaty na ČT 24, které se zúčastnila místopředsedkyně TOP 09 Helena Langšádlová)          

Daniel TAKÁČ, moderátor

Helena Langšádlová, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti Poslanecké sněmovny, dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ministr zahraničí Lubomír Zaorálek, dobrý večer.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Dobrý večer přeji.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ředitel zahraničního odboru Kanceláře prezidenta republiky Hynek Kmoníček, dobrý večer.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Všechny vítám v Událostech, komentářích. Začněme u té konference, která byla tady u nás na Pražském hradě. Důstojná připomínka Dne holocaustu, osvobození Osvětimi? Pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Tak celé si myslím, že to byla výjimečná akce. Já si vlastně nepamatuju, kdy naposledy v České republice se sešlo takové množství představitelů politických z více než 30 zemí, pro mě byl obrovský zážitek se sejít s celou řadou lidí, třeba nejenom politiky, jako byl Martin Schulz, což je vlastně vršek, ústavní vrchol teda Evropské unie, ale třeba Frans Timmermans, klíčová postava Evropské komise. Pro mě byl taky zážitek se setkat s Timothy Snyderem, ale především asi ten největší s přeživšími. Těch bylo, myslím, 90 a setkání s Felixem Kolmerem a dalšími, pro mě to bylo opět ohromná ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže důstojná připomínka.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Já si myslím, že důstojné je slabé slovo, myslím si, že to byla mimořádná událost, která vlastně nepamatuji sám a už jsem tady něco zažil, něco podobného, ten, i to, co se konalo v Terezíně, bylo podle mě nesmírně působivé. Mohu vzpomenout Bena Kingsleyho, vystoupení izraelského rabína, těch tady bylo asi 25. Já prostě, já se domnívám, že pokud by Česká republika dokázala takovýmto způsobem se vracet k podobným výročím, a tohle je výročí, které, připomínám, my slavíme pokaždé, to je OSN vyhlášený Den obětí holocaustu, tak již bylo 70. výročí a mně připadá, že způsob, jak jsme si to připomněli, tady byl naprosto mimořádný a díky všem, kteří tomu pomohli.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane řediteli.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Co říci navíc, já myslím, že každý, kdo něco v politice zažil, tak pozná ty okamžiky, kdy se děje něco mimořádného, to bylo tyto dva dny na Pražském hradu. A každého, kdo by o tom pochyboval, bych posadil mezi dvě babičky, kterým je tam teplo, takže si vyhrnou svetr a vidíte ta tetovaná čísla na rukách.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

A ještě možná, dovolte mi poslední věc.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Teď jste skočil do řeči paní Langšádlové.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Odpustíte mi to? Jenom jednu malou poznámku, bych si dovolil.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Jistě, pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Víte, mně, když se ptám, proč to děláme, tak já mám dojem, že my to děláme pro to, aby neměl pravdu ten esesák, ten esesák, který v jednom tom deníku jednoho toho vězně z Osvětimi, se to uvádí, když končilo to a když prostě už se blížilo osvobození, tak ten esesák říká tomu vězni: stejně je vám to všechno marné, nikdo vám to neuvěří a nikdo to nepochopí. A my děláme, aby tenhle esesák neměl pravdu, že jsme to, že jsme to jednak, že jsme, skutečně se zajímáme o to, co se stalo a že se to snažíme pochopit, aby, aby se to neopakovalo. Prostě aby tihle lidé neměli pravdu. To je důvod podobných akcí.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Paní poslankyně.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Tak bezpochyby. V době, kdy vzrůstá antisemitismus v Evropě, je mimořádně důležité, abychom si podobné události připomínali, je důležité, abychom si byli vědomi toho, že to je i naše historie, je to historie našich spoluobčanů, a to, co se odehrálo v průběhu druhé světové války, holocaustu, to patří k nejtragičtějším událostem 20. století. Na druhé straně přes všechny úctyhodné hosty, které zmínil pan ministr, musíme vyjádřit výhrady, a to jak osobám a obsazením, tak možná i k časování celé akce. Naši polští partneři si kladli otázku, proč zrovna výročí osvobození Osvětimi se má v tomto rozsahu takto slavit v Praze. A k těm osobám, no já si myslím, že pan prezident neměl zvát pana Jakunina. Já jsem přesvědčená ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Víte, k tomu se dostaneme. Dostaneme se k tomu za chvíli. Když tady takhle krásně, pánové, jste si to tady pochválili, skutečně to hodnocení platí i přes ty výhrady, které zaznívají? Termín, pozvaní lidé, přes dohady, proč nepřijeli nejvýznamnější. Vy vyzdvihujete Martina Schulze, ale mělo tady být 14 prezidentů pozvaných. Spekuluje se o tom, jestli náhodou dvě židovské organizace, Světový židovský kongres a Evropský židovský kongres, se tak nějak nedokážou shodnout na tom, jak se to má schválit. Skutečně tohle přes tyto dohady je to důstojná připomínka? Tyhle dohady vlastně úplně nezastiňují to, co jste tady popsali?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Nezlobte se, ale jinak bych úplně odmítal spekulovat o tom, jestli tam mělo být 5 nebo 10 lidí. Mně to připadá jako to, co se odehrálo před těmi 70 lety, to je věc tak strašně vážná a pro mě setkání osobně s těmi přeživšími, které bych tady mohl některé jmenovat, bylo takovým zážitkem. Jako já jsem vám řekl, v čem je smysl té akce. Ten je v něčem tak vážném, že já se nesnížím k tomu, abych tady počítal, kdo tady byl a kdo tady nebyl. Jako a s našimi polskými kolegy jsme si řekli stokrát, tohle není konkurence, to bychom se museli stydět. Já prostě na tyhle počty nepřistupuju. Já jsem ale dneska, když jsem seděl v tom Terezíně a poslouchal Ben Kingsleyho a ta další, tak jsem si říkal, no takováhle akce v České republice, to si dlouho nepamatuju a jsem rád, že jsem to zažil. A kdyby se nám to ještě někdy povedlo, tak budu rád. To je celé. Já se prostě k počtům vyjadřovat nebudu.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Jsou židovské konfe..., organizace, ty dva kongresy zajedno v tom, kdy, kde to mělo být? Mluví se o tom, že šly proti sobě.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Tak každý má asi trochu jinou orientaci, ale to je prostě, že tak kde máme, řekněme, dvě židovské organizace, tam bude 160 politických stran, 217 názorů, to je úplně normální. Já bych jenom zareagoval na to, co už tady bylo řečeno. Proč ta akce byla tady, protože, jak pan ministr zmínil, je to mezinárodní svátek vyhlášený OSN na základě 70. výročí osvobození Osvětimi, ale není to přímo vázané na tu Osvětim. Druhá věc, proč jsme to dělali v tomto datu, no právě proto, aby to předcházelo oné oslavě osvětimské části přirozeně v Osvětimi. A taky ty dvě konference a ty dvě, ty dvě věci výrazně si nekonkurovaly v tom, že každá byla zaměřená jiná. Nakonec ta osvětimská část byla, řekněme, více političtější a více o minulosti, zatímco ta pražská část byla mnohem více zaměřená, řekněme, právně, mediálně a do budoucna.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak a teď k tomu, kdo tady byl. Pana Jakunina jste kritizovala, proč to vadí?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Tak já si myslím, že za stávající situace, kdy na jednu stranu chceme bojovat s terorismem a musíme bojovat s terorismem, a na druhou stranu ale ty teroristické akce probíhají na dvou frontách. Jedna teroristická fronta je boj s Islámským státem, druhá je to, co se děje na východě Ukrajiny. A v tu chvíli, kde vlastně tyto povstalecké organizace jsou silně podporovány Ruskem, tak hovořit o boji s terorismem a současně zvát nejbližší spolupracovníky prezidenta Putina, to mi přijde opravdu jako rozpor.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Proč tady byl pan Jakunin?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

No pravděpodobně proto, protože ho pořadatelé pozvali. Tady zaznělo, že ho pozval pan prezident Zeman, nepozval ho pan prezident Zeman. Prezident Zeman zval prezidenty ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Nic takového ode mě nenaznělo. Ptám se, proč tady byl?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Ne, to tady jenom zaznělo. Zaznělo, byl tady proto, protože si ho pravděpodobně pozvali pořadatelé akce.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A vy neprověřujete, kam posíláte prezidenta? Že je to člověk, který je na americkém sankčním seznamu a vezmete ho na konferenci, kde je i prezident republiky?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Předpokládáme, že jsme uvnitř Schengenu, takže to Schengenu se dostane každý, kdo dostane schengenská víza, tudíž je jasné, že je dostat může.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ano, na evropském seznamu není, no ale tak tam nemusí být prezident a nemusí se s ním setkávat, pokud se s ním setkal, o tom se také spekuluje.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Víte, já jsem se dnes v Lidových novinách dočetl, že pánové Mynář a Kmoníček se setkali s panem Jakuninem. Tak já bych tady rád ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Mě teď zajímá Miloš Zeman.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Já vím, ale já bych jenom k hodnověrnosti těchto informací rád řekl, že jsem pana Jakunina v životě s ním nepromluvil ani jedno jediné slovo a dnešní informace Lidových novin měla jediný výsledek. Pro zajímavost, volalo mně několik představitelů českého průmyslu, že nevěděli, že se znám s panem Jakuninem a jestli bych jim mohl domluvit schůzku.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dobře. Je to chyba, že prezident republiky byl na stejné konferenci, kde byl člověk, který je na americkém sankčním seznamu?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Nevím, v čem by to měla být chyba. Ta konference nebyla o americkém sankčním seznamu, byla o tom, o čem jsme tady hovořili od začátku, to jest o úvahách o tom, jestli jsme se poučili z tragické skutečnosti holocaustu natolik, abychom zamezili jeho příštímu opakování.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Já teda samozřejmě ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Je to problém vůči spojencům, vůči Spojeným státům americkým?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ne, ne, já myslím, že ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ne.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Jako hlavně já teda, stejně bych se bavil raději o nějakých jiných věcech, ale Česká televize to pokryla tak skvěle, že vlastně můžeme jenom poděkovat, takže můžeme se bavit o tom jako ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Stejně na té otázce trvám, je to problém tohle to, co se, a ta debata se vede ve veřejném prostoru? Tak se k tomu, prosím, postavte jako ministr zahraničí.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ne, ne, tak počkejte, ta čísla jsou jasná. Já za ministerstvo zahraničí, my jsme pozvali asi 40 hostů, jako je Frans Timmermans a podobně, dohromady přece s vaší kanceláří asi 110 a pokud vím, tak Evropský židovský kongres pozval asi 1100 hostů. Opravdu mě nenapadlo, že bychom měli požádat Evropský židovský kongres, aby nám ten svůj seznam ukázal, že mu ho probereme a že mu zjistíme, koho ano a koho ne. To se přiznám, že to mě nenapadlo. My jsme totiž vyhověli Evropskému židovskému kongresu v tom, když nás požádal, aby Praha, Terezín mohly být místem toho konání, a nikdy mě nenapadlo, že jim budeme v tom dělat nějaký pořádek, koho. Rozumíte, to je absurdní představa.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Čili nějaká kritika, problém vůči spojencům to není.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

A ještě jedna věc bych řekl, celá ta konference byla ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak řekněte, jestli to je problém vůči spojencům nebo není, že tady byl pan Jakunin a byl jedním z panelistů.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

A všiml jste si, že spojenci odcházeli ze sálu?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ne, ne, já si myslím, že to je úplně mimo.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Někteří prý odcházeli.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ne, ne, já se domnívám, že ta konference byla pojata tak, že to bylo otevřený prostor ke sdílení názorů a dokonce bylo, jak jsem to chápal, i názorů různých a bylo to otevřeno i nějaké konfrontaci, kdyby došlo a podobně. Nikdo neřekl, že to má být nějakým způsobem dopředu dané, takže my jsme se nikdy na žádné úrovni neřekli, že bude nějaký výběr, anebo že budeme Evropskému židovskému kongresu jako pořadateli hlavnímu říkat, jak to má vypadat. A já jsem tady tohle fórum, že to je otevřené asi pro různé názory, a že to je ..

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale jasné ne, nebo nějaká výhrada vám jako ministru zahraničí, diplomatická výhrada nezazněla ... /souzvuk hlasů/ ...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ne, rozhodně, rozhodně nezazněla a já si myslím, že ten význam té akce, který je podle mě, i okolím musí být vnímaný jako velmi pozitivní, že jsme něco takového dokázali, opravdu myslím si, že nemáme srovnání. Já si nepamatuju podobnou akci, takže já si dovolím ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ne, tak to hodnocení už tady bylo, i z vašich úst, pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ale já si dovolím, já si pořád ale musím to opakovat, protože se zdá, že to není úplně jasné. Já si nemyslím, že by podobný, podobné, řekněme, osoby, které jsou, řekněme, kontroverzní ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ne, prosím, opakovat ne, zaznělo to, zaznělo to jasně.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

... a které i kontroverzní, pokud se tam objevily, tak si myslím, že to nehraje roli na tom, co se tady odehrálo a kde je to hlavní, podle mě je někde úplně jinde.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Paní Langšádlová.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Náš pan prezident dlouhodobě inklinuje ke spolupráci s Ruskem, s prezidentem Putinem, který dnes ohrožuje ten náš evropský civilizační prostor, stejně tak i z té druhé strany, jak je ohrožován třeba islámským radikalismem. Já to považuju pro naši budoucnost za něco mimořádně nebezpečného, na druhou stranu je potřeba říct, že té akce se zúčastnilo mnoho, mnoho respektuhodných osobností, je také potřeba říct, že i mnoho přeživších holocaustu a k těm musíme mít velikou úctu. A po této stránce jsem velmi ráda, že akce proběhla, protože jsou to okamžiky našich dějin, které si musíme připomínat.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Boj s islámským terorismem. Rada bezpečnosti, především její členové, mezinárodní akce. Proč s tímto přišel prezident republiky? Proč tohle je podle něj to nejlepší řešení, jak zatočit s terorismem?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Prezident republiky, prezident republiky s tím přišel právě kvůli hlavnímu tématu této konference a zaměření do budoucna. Snažil se upozornit na to, že na začátku 30. let by pravděpodobně bylo podstatně jednodušší zastavit celou ideu nacismu, pokud bychom zasáhli dostatečně razantně, dostatečně sjednoceně a dostatečně brzy. A že možná ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Vojensky?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Samozřejmě i vojensky. A že možná se dostáváme do chvíle, kdy se musíme zamyslet, jestli se nám neobjevuje nějaký nový subjekt státní s ideologií, která je našemu vnímání světa natolik odlišná, že tam nebude možné nějakého kompromisu, stejně jako jím nakonec prostě nebylo možného s Adolfem Hitlerem.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak tohle to vypadalo, že už to není ve stádiu přemýšlení, to už je výzva k boji.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Byla to výzva k boji v tom, že prezident v zásadě shrnul to, co již v této chvíli do velké míry v rámci antiteroristické koalice děláme, a upozornil jenom na jednu věc, že síla naše by byla mnohem větší v případě, kdyby podobné akce měly plný mezinárodní mandát, který se nedá získat jinak než rozhodnutím Rady bezpečnosti OSN, a upozornil na jednu věc, která často nebývá na stole, že když se podíváme na politické rozdíly mezi všemi stálými členy Rady bezpečnosti OSN a těmi, kteří by v ní možná mohli být a nejsou a mají významný vliv v OSN, nebezpečí islámského terorismu je dneska v podstatě jediná věc, která je všechny spojuje. Máme-li nějakou agendu, na které se dohodne Ind, Číňan, Rus, Američan a celá Evropská unie, je to tato, a proto není žádného důvodu, proč této shody nevyužít a možná si dnes nevyřešit problém, který nás za pět let dohoní v takové síle, že se budou všichni divit.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pan ministr boj odmítá, tak jak k něm vyzval Miloš Zeman.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Samozřejmě, samozřejmě.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Na Twitter jste napsal, že křižácká válka k ničemu nevede, zestručňuji samozřejmě.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Samozřejmě. Předtím bych ale řekl, že co se týče takzvaného Islámského státu, tak si myslím, že s panem prezidentem jsme do této chvíle zaujímali, a myslím, že to tak bude v zásadě dále, protože tohle není žádný akutní problém tady to, co bylo navrženo, jako v zásadě máme na to velmi podobný názor. A já vím, že mám i prezidentovu podporu v tom, že jsem byl vlastně první reprezentant středoevropské země, který se účastnil vytváření oné aliance, která vznikala v Paříži a pak v Berlíně.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Počkejte, vy říkáte, že to není akutní problém, to, co navrhl prezident?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Samozřejmě že ne. To znamená já chcu říci, že ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ne, takže to jsou jenom taková slova, která nic neznamenají.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Já to vysvětlím, když mi dáte trochu času. Já jsem byl tedy ten, kdo byl první v Paříži za celou střední Evropu, v Berlíně a na dalších schůzkách, a vytvořila se ta aliance, řekněme, 50, 60 zemí, a vlastně na této, v této alianci jsme se shodli v tom, co je zásadní, že pouze vojenské řešení v tomto zápase nemá šanci a nemůže přinést výsledek. Jako to je to, co tvrdím. Představa, že postavíme nějakou armádu a někam zase vtrhneme, uděláme intervenci, je podle mě nesmysl, a to jsem řekl, proto mě to znepokojilo. Jakkoliv se shoduju v tom, že ta věc je zásadní, a dokonce už dneska existuje definice toho, co všechno musíme dělat, a to samozřejmě, a to je, to řešení se skládá z celé řady komponent, ta pátá kolona, které musíme čelit tady, kterou máme doma, což je to zvlášť nebezpečné, odřezávání od finančních zdrojů, role zpravodajských služeb, to znamená tady už ta práce přece byla odvedena, to všechno jsou ty složky, které musíme nasadit, máme-li uspět. Ale v žádném případě neplatí, že si někdo, pokud si někdo představuje, že postavíme armádu, se kterou někam půjdeme, protože když tohle slyším, tak se nezlobte, tak si vzpomenu na George Bushe mladšího a na tu představu tehdy americkou neokonzervativní nového amerického století, to, že někam vtrhneme, uděláme tam intervenci, změníme tam režim jako v Iráku a Iráčané nás budou vítat zřejmě s šeříky a výsledek tady těchto akcí byl, že dneska čelíme problému, který se nám ro..., ale to samé Libye, chápete, my máme přece tyhle zkušenosti s intervencemi a dneska víme, že podobný způsob řešení je dokonce zhoubný a že dokonce tato řešení vyvolala reakci těch džihádistů. Také díky těmto postupům se rozšířily ty prosty, ty sídla džihádistů dokonce po celé severní Africe. Já si myslím, že pan Kmoníček tohle ví velmi dobře. A mně znepokojilo to zjednodušení té věci, to si přece nemůžeme dovolit.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Já jestli mohu reagovat na na pana ministra.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Můžete.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Já velice rozumím tomu hodnocení těch uplynulých ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Já to řídím tu debatu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Děkuju, pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Omlouvám se.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Já rozumím tomu hodnocení těch uplynulých let, těch zásahů, toho všeho, jaké dopady třeba to mohlo mít, i když těžko vyhodnotit, jak by se věc vyvíjela, kdyby neproběhly. Rozumím tomu třeba, co se stalo v Libyi, kde sice v souladu s mezinárodním právem po schválení Rady bezpečnosti došlo k vyhlášení bezletové zóny, a víme, kde dneska Libye je, stát se rozpadl, má to fatální dopady třeba na migraci do Evropy. Tomu všemu rozumím, na druhou stranu mě mimořádně znepokojila reakce našeho pana premiéra, která, který doslova říkal, nechceme tahat pořád za někoho brambory z ohně. Tato situace je totiž diametrálně jiná, a to proto, že to není tahání brambor za někoho z ohně, protože existence Islámského státu nás bezprostředně ohrožuje, protože my tady máme jasné důkazy, že ty teroristické útoky, ať už ty, které proběhly například v Paříži, anebo ty, které byly zmařeny díky našim zpravodajským službám, jsou bezprostředně navázány na existenci teroristického státu a jsou tam výcvikové tábory, a proto je potřeba se tomuto prokazatelnému zlu, které má vliv na naší bezpečnost ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tam tedy, tam, tam zasahovat, tak jak navrhuje prezident?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Já mám vážné obavy ...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

V Libyi nebo jak to myslíte?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Nemyslím, já jsem hovořila ...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Nebo v Iráku, pošleme tam armádu vlastní?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Ne, hovořila jsem o Islámském státu. My přece víme, jaké území v tuto chvíli, v tuhle tu chvíli zaujímá. Já si vážím toho, že česká vláda podpořila Kurdy v jejich boji dodávkami nějaké munice ...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ale nejenom toto.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Ale bezpochyby není možné hovořit o tomto problému, jakože se nás netýká, protože tento se nás bezpředmětně týká.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Ale celé, co říkám já, je, prosím vás, jenom to, že ve skutečnosti nejsme schopni vyřešit problém Iráku, pokud v Iráku nevznikne inkluzivní vláda. Já důvěřuju současnému premiérovi, že je to podle mě velice solidní chlap a jednal jsem s ním v Bagdádu, nicméně jestli Irák nebude schopen se chopit této role, tak žádná, žádná aliance pěti států není schopna tam vtrhnout a nastolit seriózní vládu a podobně. To je ten těžký omyl a mně vadí, když jsme se tolikrát opakovali tento omyl, který stál spoustu životů, 300 tisíc mrtvých v Iráku, 200 tisíc mrtvých v Sýrii, jako rozumíte, opakovat to, co se tady stalo, kdy jsme intervencemi akorát zmnožovali množství džihádistických center ...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

To je ale jiná situace.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Já tvrdím prostě, že tyto země musí sehrát zásadní roli. Je to výzva pro muslimy ...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

To určitě.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Obzvláště arabské země, aby v tom sehrály klíčovou roli. To nemůže být boj Západu s muslimským světem.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Mluví prezident stejně jako ministr zahraničí, anebo on skutečně vidí ten zásah, to je to, co se musí udělat?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Já budu teďka reagovat trošku na ten Twitter, protože já jsem z toho zas naopak měl pocit, že jestli panu ministrovi vadí prezidentovo zjednodušení, tak on to do Twitteru ještě dvakrát zjednodušil, asi aby se vešel do počtu úderů. Protože obviňovat ateistického ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak ono bylo několik tweetů, takže úderů bylo dost.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Ateistického prezidenta ateistické, jedné ze tří nejvíc ateistických zemích na světě z křižácké války, je jako trošku komické.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ne, ale tak pojďme k té podstatě, tak pak zasahovat ...

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Moment, pojďme k té podstatě, ano, pojďme k té podstatě. Prezident jasně ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Takže zasahovat tam.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Prezident jasně říkal, že není pro bezvýchodné dlouhodobé obsazování území, to jsou ty invaze. Čili o říkal, že není pro invaze. Taky říká, pro co je ve svém projevu. Říká, že je pro specifické údery preventivní na výcviková střediska teroristických skupin za použití moderní technologie, například dronů. A poslední část toho Twitteru, kde se říká, máme snad bojovat v Somálsku, v Jemenu a v dalších zemích ...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Nebo kde, ano.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Já bych řekl ano, právě tam musíme bojovat a právě proto tam i bojujeme. Pan ministr se nechtěně přesně trefil s výjimkou Senegalu do výběru států protiteroristické koalice, které 11. září 2014 jmenoval Barack Obama jako hlavní cíle protiteroristické operace. Senegal tam nebyl, to je pravda.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Velmi krátká reakce.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Já jsem se sešel, já jsem dneska s panem prezidentem mluvil krátce po tom projevu a říkal jsem mu své výhrady a dohodli jsme se, že se sejdeme. A budu rád panu prezidentovi, budu mu se pokoušet vysvětlit třeba to, že já nesdílím jeho nadšení pro to, že pokud nebudeme všude chtít dát vojáky, tak to nahradí drony. Jako drony, to je zařízení, které dneska pobíjí spoustu civilů. To je bohužel fakt jako a mně to připadá, zvlášť když máme konferenci o holocaustu, která je o utrpení civilních obětí, tak já si myslím, jestli si někdo myslí, že nějakými automaty dneska nahrazíme armády, to je podle mě také iluze.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dámo, pánové, děkuju za vaší debatu, na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti /TOP 09/

Hezký večer.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky

Děkujem.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí /ČSSD/

Děkuju.