(editovaný přepis rozhovoru)
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Nový řecký ministr financí začal objíždět vrcholné evropské politiky a vyjednávat s nimi o úpravách řeckého dluhu. Kampaň vítězné Syrizy stavěla na heslech jako konec národního ponížení. A neubránila se ani výhrůžkám odchodem z eurozóny. Jak pravděpodobná je dohoda Řecka s věřiteli? A co by se stalo, kdyby země eurozónu skutečně opustila? Jak moc se řecká dluhová krize týká Česka? I na to se budu ptát bývalého ministra financí Miroslava Kalouska, který je hostem Interview ČT24. Dobrý podvečer.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Dobrý podvečer. Děkuji za pozvání.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Kdybyste vy měl ten mandát rozhodnout o řeckém dluhu, jak byste se k němu postavil?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Tak já s velkou úlevou musím říct, že názor Miroslava Kalouska, ba ani názor celé české vlády na tom dalším průběhu nic nezmění a nijak ho neovlivní. Uvědomuji si určitou racionalitu některých argumentů, vzhledem k tomu, že velkou část řeckého dluhu vlastně dneska už drží Evropská centrální banka. Uvědomuji si takovou tu technokratickou racionalitu některých argumentů, že odpustit část řeckého dluhu, by v podstatě nikomu moc neublížilo. A že by to znamenalo ulehčení situace. Já dodávám to obrovské ale. Ale znamenalo by to obrovské morální riziko a obrovský precedens, který podle mého názoru prostě nelze připustit. Dluhy, které jsme si nadělali, ať už v rodinách nebo ve firmách, nebo které jsme si nadělaly jako státy, tak zaplatit prostě musíme. Protože připustíme-li, že, že dluhy se neplatí, tak je to cesta do pekel.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Takže vy byste dluh neodpustil ani částečně?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ne, v žádném případě.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je tam ta obava.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Navíc bych rád zdůraznil ty politické souvislosti, které to má. Pokud by uspěl řecký premiér a jeho ministr financí s nějakými výraznými úlevami od věřitelů, tak se tím otvírá Pandořina skříňka.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pro další země.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Podobně ve Španělsku, v Portugalsku, nedej bože v Itálii. A tam už by to samozřejmě zdaleka nebylo tak, tak relativně jednoduché a zvládnutelné jako v Řecku, za prvé. A za druhé, ti, kteří to platí, to znamená ty bohaté, prosperující země, zejména Německo, tak tam by naopak začaly sílit separatistické a extrémistické síly, který, které by získávaly veřejné mínění na to, že tohle přece platit nebudeme. Takže Evropa, místo aby směřovala k nějaké vnitřní integritě a stabilitě, by se naopak začala názorově vzdalovat. A já patřím k těm, kteří si to nepřejí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak to drama kolem řeckého dluhu dopadne, podle vás? Dohodne se Řecko s věřiteli nakonec?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Kdybych to uměl předvídat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak to odhadujete?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Myslím, že k nějaké symbolické úlevě budou státy eurozóny ochotny, ale čistě ve formě prodloužení splátek, popřípadě, nechci předvídat, ale třeba zlevnění některých úroků. Ale nevěřím tomu, že odpustí významnou část, že odpustí část jistiny, nebo že připustí část dluhu Řecku odpustit. Právě z těch politických důvodů, o kterých jsem hovořil. Protože i státníci těchto zemí mají doma své voliče. A já si neumím představit Angelu Merkelovou, jak předstupuje před Wolfganga Schäubleho, jak předstupují před své voliče a říkají: Tak holt jsme to těm Řekům zaplatili. A teď jim to ještě odpustíme. Nevěřím, že to udělají.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
V mnoha komentářích se objevuje slovo kompromis. Píše se o tom, že by se strany měly dohodnout už kvůli tomu, aby, že ten kompromis by měl být, a že by se měla najít dohoda, který by měla být výhodná pro obě strany. Existuje nějaká taková dohoda vůbec? Je to vůbec možné, aby byla výhodná pro obě strany, když už je to v takové situaci, v jaké to je?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Myslím, že dohoda, která bude výhodná pro obě strany, bude stabilizovat eurozónu. Logicky bychom i my měli mít zájem na stabilizaci eurozóny, je to naše největší exportní odbytiště. A náš hospodářský růst a naše zaměstnanost je velmi závislá na kondici eurozóny. Takže nás, byť nejsme členy eurozóny, se to logicky dotýká, nějaký nepříjemný dopad to na nás mít bude. Podle mého názoru jediná možná dohoda je taková dohoda - promiňte, snad to není vulgarismus, že se vlk nažere a koza zůstane celá. Jinými slovy, že řecký premiér a ministr financí budou moci prezentovat před veřejností, že dosáhli významných ústupků, ale ony ty ústupky zase tak významné nebudou.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řecká vláda přišla s novým návrhem, chce dluh ve výši tří set patnácti miliard eur vyměnit za výhodnější dluhopisy vázané na ekonomický růst země. Znamenalo by to, že kdyby bylo Řecko v recesi, tak nebude platit nic?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
To já pokládám za nepřijatelný návrh. A nemyslím si, že takhle na to může někdo přistoupit. Tak si to představte, budete uzavírat úvěrovou smlouvu s bankou, a budete říkat, já si od vás půjčím peníze, ale když se mi zrovna nebude dařit, nebo přijdu o zaměstnání, tak vám platit nebudu. A nic se nestane. To já myslím, že prostě nejde. Své dluhy platit musíme. Pokud ustoupí rozhodující evropští státníci, kdy každý má jeden hlas, ale všichni cítíme, nebo víme, že to rozhodující slovo bude mít německá kancléřka, tak si to umím představit, že ustoupí v rozložení splátek. Že ustoupí možná v nějakém jednom bodíku ve výši úroků. Ale nevěřím, že může ustoupit v tom smyslu, že řekne, dobře, tak my necháváme na Řecích, jak moc se jim bude dařit. Když se jim dařit nebude, tak nemusejí platit nic. Už jenom pro to, že já patřím k těm, který nevěří, že je možné dlouhodobě stavět hospodářský růst na tom, že si půjčuji nové a nové peníze. Růst a prosperita, konkurenceschopnost musí být postaveny na skutečných reformách, které zatím v Řecku příliš neproběhly. Proto ta důvěra, že by se jim mohlo dařit nějak výrazně lépe, není na místě.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řecký premiér taky mluvil o dluhopisu s nekonečnou platností. To znamená, že by se vlastně nesplácela jistina, ale jenom úroky, vyšší, než byly dohodnuté. Jaký by to mělo smysl? Jenom formální, nebo?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
To nemá jenom formální smysl. Vezměte si, že všechny státy spravují své dluhy, svojí dluhovou službu tak, že platí úroky z dluhopisů, které vydaly. A vždycky čas od času, když doběhne ta délka těch dluhopisů, tak je musí zaplatit. Což drtivá většina států, včetně České republiky, dělá tak, že vydá nové dluhopisy, z jejich výnosů zaplatí tou starou jistinou a ty dluhy takzvaně tlačí před sebou. Restrukturalizují ten dluh tím, že si na to vždycky půjčí. Pokud by někdo měl dluhopis s nekonečnou splatností jistiny, tak mu odpadá ta starost, jestli mu někdo půjčí nový na tu starou jistinu, platí pořád ty úroky.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Měla by Evropská unie a věřitelé na tohle přistoupit?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já bych na jejich místě na to nepřistoupil. A samozřejmě si netroufám říct, jak budou reagovat oni. Zdůrazňuji, je to úleva v nárocích na potřebu si půjčit. Protože Řecko je v situaci, že má nejenom obrovský dluh, ale že pokud se ta situace výrazně nezlepší, tak mu někdo další už nepůjčí prostě.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jakou roli v tom vyjednávání s Řeckem bude hrát, budou hrát sankce vůči Rusku? Protože sankce vůči Rusku musí odsouhlasit všechny členské státy Evropské unie, může Řecko tímhle způsobem vydírat Evropskou unii? A říct třeba, když vy nepřistoupíte na náš návrh, my vám nezvedneme ruku pro sankce vůči Rusku?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
No, tak tady můžeme v podstatě jenom spekulovat. Tady byste se spíš měli zeptat nějakého hodně poučeného analytika, než praktického politika. Můžeme jenom spekulovat, do jaké míry je řecký postoj, velmi zdrženlivý k novým ruským sankcím, tvořen tím, že Řecko má tradičně velmi blízko k Rusku. A že předáci Syrizy jsou v drtivé většině bývalí přesvědčení komunisté, kteří ve všech zemích mají k Rusku velmi blízko, Českou republiku nevyjímaje. A do jaké míry je to prostě pragmatický instrument, kterým chtějí dosáhnout ústupky u dluhů. Řeknou, dobrá, tak my vám ustoupíme v mezinárodní politice a vy nám ustoupíte v otázce restrukturalizace řeckého dluhu. Pravděpodobné jsou obě dvě varianty, dokonce nevylučuji, že jejich kombinace je taky možná. O tom můžeme čistě jenom spekulovat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Nejčernější scénář počítá s tím, že Řecko vystoupí z eurozóny, že začne znovu tisknout drachmy. Na kolik je to podle vás reálné, že se to skutečně stane? A co by to znamenalo pro Řeky samotné? A co pro eurozónu?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já tedy, upřímně řečeno, nevím, proč se tomu říká černý scénář. Já si myslím, že by to bylo pro Řeky i pro eurozónu velmi úlevné. Eurozóna by to zcela jistě přežila a Řekové by si prošli velmi rychlým státním bankrotem, kdy by drachma prudce zdevalvovala. Pravděpodobně by došlo k velké inflaci. Reálné příjmy Řeků by poklesly. A odrazily by se ode dna a byla by to šance k dalšímu růstu. Někdy, někdy musíte projít radikální léčbou, abyste mohla být léčena.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak reálné to podle vás je, že se to skutečně stane?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Myslím, že to je v podstatě nereálné. Eurozóna nemá žádné mechanismy, jak může vyloučit svého člena z eurozóny. Nemá, nelze vyloučit, že by se daly najít, ale.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A dotlačit Řecko k tomu tím způsobem, že tedy neustoupím, a budu neustále vyžadovat splácení dluhu tak, jak je nastaven?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já myslím, že Řecko nemá žádný důvod dobrovolně z eurozóny odcházet. A pokud by k tomu bylo ochotno, tak jedině po nějaké dohodě, která by byla určitě výrazně nákladnější. Prostě nechalo by si to velmi dobře zaplatit, takže by to bylo výrazně nákladnější, než udržení scénáře pomoci Řecku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řecko jen v lednu, Řekové jen v lednu vybrali z bank jedenáct miliard eur. A podle ekonomů to bude dál pokračovat. Nehrozí, že se zhroutí bankovní sektor v Řecku?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Bankovní sektor samozřejmě, pokud to bude pokračovat. A je to celkem logická reakce veřejnosti, která se bojí o své peníze. To řecké banky můžou začít mít potíže s likviditou. Ale pokud bude Řecko plnit podmínky záchranného plánu, tak tady existují vazby mezi Evropskou centrální bankou a centrální bankou Řecka na to, aby ten nedostatek likvidity bylo možné kompenzovat. Jiná věc by byla, kdyby Řecko odmítlo plnit záchranný plán a mohlo být tedy v rámci jaksi neplnění svých podmínek, ke kterým se zavázáno, odstřižené od Evropské centrální banky. To by mu začalo být úzko. Ale zase nevěřím, že řečtí politici to chtějí nechat dojít tak daleko.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řecká vláda se chce podle ministra financí zaměřit na bohaté Řeky, kteří podle něj během šestiletého ekonomického poklesu neplatili svůj poctivý podíl na daních. Jaké jsou podle vás jeho možnosti, že z těch bohatých Řeků nějaké peníze dostane? Anebo jsou to jenom populistické proklamace?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Může zvýšit progresivitu zdanění, může uvalit nějaké mimořádné majetkové daně na velké majetky, ale nevěřím, že to je ta zásadní cesta k ozdravění veřejných rozpočtů. Těch opravdu bohatých zase není tolik, abyste pouze od nich mohla veřejné rozpočty opravit. To platí pro jakoukoliv zemi, nejenom pro Řecko. A k jistým nespravedlnostem v systému, ve kterém žijeme, patří i to, že ti bohatší jsou vybaveni poměrně slušnou předvídatelností a intelektuálním potenciálem. Takže nemyslím, že by čekali na to, aby si ty peníze nechaly sebrat. A globální svět nabízí dost možností na to, aby se svými…
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Aby si někam ulily ty peníze.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Aby se svými depozity Řecko opustili.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Na sociálních sítích lidi hodně diskutují o tom, jestli jsou Řekové zodpovědní voliči. Pojďme si poslechnout současného premiéra, co řekl těsně po vítězství, po volbách.
Alexis TSIPRAS, šéf hnutí Syriza /26.1.2015/
Řecko vybrali jako laboratorní myš pro úsporná opatření, která mají vést z krize. Ukázalo se to jako nezdar a katastrofa.
osoba
Řecko obrací stránku, země za sebou nechává katastrofická úsporná opatření, strach a autokracii. Řecko opouští pět let ponížení a bolesti.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je to tak opravdu, že Řekové jsou nezodpovědní voliči? Nebo můžeme se vůbec divit lidem, kteří mají za sebou několik let, kdy ztratili zaměstnání, přišli o platy?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Tak já myslím, že ta odpovědnost…
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Že dají hlas někomu, kdo jim slíbí to, že končí utahování opasků?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já myslím, že tu hlavní odpovědnost musíte vždycky hledat u politiků. Politici, kteří mají, nebo nemají odpovědnost říkat pravdu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Kdo za to může, že ta situace v Řecku dospěla až takhle daleko?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Dlouhodobě. Je to vzájemný vztah politiků, kteří obelhávali Řeky, že je možné žít na dluh.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řeckých politiků?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Samozřejmě. Těch, kteří obelhávali Řeky, že je možné žít na dluh, a že je možné přifukovat si aktuální životní úroveň tím, že vyrábím další a další obrovské deficity. Což udělala celá řada řeckých premiérů dvacet let zpátky. To není proces z úterka na středu, to je dlouhodobý proces. A nyní je to odpovědnost i těch voličů, kteří něčemu takovému věřili. Na jedné straně je odpovědnost, říkat nebo neříkat pravdu. A na druhé straně je odpovědnost, nechat se, nebo nenechat se obelhat. Pochopitelně, že můžete vzbudit naději, můžete říkat, ano, bude líp, ano, vymanili jsme se.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Dobře. A myslíte si, že se opravdu nechali obelhat.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ano, vymanili jsme se z potíží…
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Že opravdu řecká vláda nebude mít úspěch s tím, jak splácet dluhy?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Víte, pokud vzbudíte naději, že své dluhy nemusíte platit, pak obelháváte. Protože takhle ten svět neběhá. Své dluhy musíte platit. Já chápu, že někdo rád propadne tomu, že nebude muset platit své dluhy, a že mu bude líp. Ale taková naděje se dříve nebo později musí změnit v beznaděj. Nemůže to mít jiný konec.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Česko sice není v eurozóně, ale přes Mezinárodní měnový fond jistým způsobem jsme propojeni s tím řeckým dluhem. Co konkrétně, jak konkrétně se nás dotýká problém?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já nemohu říct, že jsme propojeni. My jsme na splátku řeckého dluhu nedali jednu jedinou korunu. My jsme jenom posílili akceschopnost Mezinárodního měnového fondu. Tím, že jsme půjčili něco přes miliardu euro, já vám teď přesné číslo neřeknu, ale je to zhruba třicet pět miliard korun.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pocítí tedy Češi nějak konkrétně řešení řeckého dluhu, nebo vůbec ne?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ptáte-li se, zda přijdeme o peníze, které Česká národní banka půjčila Mezinárodnímu měnovému fondu, tak s naprostou jistotou říkám, že ne. Protože to nezáleží na bankrotu, či nebankrotu Řecka, ale záleží to na bankrotu, či nebankrotu Mezinárodního měnového fondu. A byť jsme si ještě před deseti lety neuměli představit spoustu věcí, a ony se staly, tak pořád si neumím představit, že by zkrachoval Mezinárodní měnový fond. My bychom o ty peníze mohli přijít jenom tehdy, kdyby zkrachoval Mezinárodní měnový fond jako takový, což pokládám za vyloučené. A kdyby se to stalo, tak to naše depozitum, které tam máme, by byl nepodstatný detail.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Když nejsme součástí eurozóny, jsme na tom, z pohledu toho, co se děje v Řecku, lépe, protože máme českou korunu?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
My jsme vzhledem k tomu, co se děje v Řecku, na tom o něco lépe, protože nepatříme mezi věřitele. Což země eurozóny ano prostřednictvím společného fondu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A z tohoto pohledu, když vidíte, co se děje, je v horizontu několika let dobré, mít euro? Protože TOP 09 je zastáncem eura v Česku.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Víte, já se, já se dlouhodobě domnívám, že samozřejmě to není rozhodnutí 10:0. Je dost dobrých argumentů pro a je dost dobrých argumentů proti.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Mění se ten váš pohled na to?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ne, ne, nemění. Kdybychom v tuhle chvíli splňovali všechny požadavky a mohli vstoupit do ERM2, tak bych možná řekl, počkejme rok, dva, než uvidíme, jak bude vypadat eurozóna definitivně. Protože ona se skutečně může změnit, může přijít o některé své členy, nebo může být doplněna o některá pravidla. A dlouhodobě si myslím, že bychom měli do eurozóny patřit. Podívejte se, Slovensko tam patří.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řeknete nám rok, který je podle vás ideální?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Nezáleží na našem rozhodnutí, ale na naší ochotě. Vláda, která se přihlásila k fiskálnímu kompaktu, dělá všechno proti jeho vlastnímu plnění. Kritéria, která jsme v podstatě už v roce 2013 splňovali formálně pro vstup do eurozóny, Babišova a Sobotkova vláda už dnes neplní a dál je zhoršuje. To znamená, už jenom z hlediska strukturálního deficitu je naprosto vyloučeno, že by nás do té eurozóny někdo chtěl.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Řekněte mi, jestli se dluhová krize v Řecku odrazí nějak na kurzu koruny vůči euru?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Kdybych tohle uměl přesně odhadnout, tak bych se šel velmi dobře živit na kapitálové trhy.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pojďme teď k tomu, co se děje tady u nás. TOP 09 dnes ostře kritizovala vládu kvůli veřejným zakázkám. Podle vašich údajů loni kabinet zadal víc než tři sta zakázek v hodnotě přes třicet miliard korun bez výběrového řízení. Jak jste k tomu číslu dospěli?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Není to podle našich údajů, je to podle údajů občanského sdružení Oživení, které to velmi ostře sleduje. My se z našich analýz domníváme, že občanské sdružení Oživení má pravdu. A docela rádi jsme se odvolali na jejich informace jednak proto, že je pokládáme za správné, a jednak protože to je silný hlas občanské společnosti.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Ale je to tedy údaj za rok 2013, kdy ještě částečně vládla vláda Petra Nečase. Pak vláda Jiřího Rusnoka.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Pozor, to jsou údaje za rok 2014. To, co zveřejnilo občanské sdružení Oživení, jsou údaje za rok 2014 oněch více než třicet miliard. To nevládla vláda Jiřího Rusnoka. Více než třicet miliard a přes tři tisíce zakázek z volné ruky, tedy bez výběrového řízení, učinila vláda Bohuslava Sobotky a Andreje Babiše v roce 2014. A je to údaj z občanského sdružení Oživení.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A jak to bylo za vašich vlád, pamatujete si ta čísla?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Za našich vlád to bylo méně.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A kolik?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já vám neumím říct, naposled rok 2012, a to myslím, že bylo asi dvacet tři miliard, nebo dvacet čtyři miliard. Jinými slovy, to číslo stoupá. A dostalo nás na nejhorší místo v Evropě.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Ale Andrej Babiš, ministr financí, říká, že jsou to zakázky bez výběrového řízení, že jsou to dědictví IT zakázek z minulosti, které vláda zdědila, a musela dělat se stávajícími dodavateli. Pojďme si ještě poslechnout pana premiéra.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, předseda strany /ČSSD/
Když se podíváte na kterékoliv ministerstvo naší vlády, tak zjistíte, že naše vláda výrazně zvyšuje počet zakázek, které se zadávají ve výběrových řízeních. Za minulý rok tady nebyl jediný skandál, který by se týkal veřejných zakázek, veřejného zadávání. Není tady jediný konkrétní případ, kde by vláda mohla být obviněna z toho, že něco nakoupila předraženě. Naopak, snažíme se snižovat provozní výdaje.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Nebylo to za vás horší, než to je teď?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Že prostě propukají skandály v Mladé frontě a v Lidových novinách, je pravda. Je otázka, jestli je to…
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Ony ty skandály nepropukaly jen na stránkách novin, ty byly realitou.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ono to, že prostě v médiích nepropukají skandály, ať již vykonstruované, nebo skutečné, je pravda. Otázkou je, jestli je to proto, že vláda nakupuje efektivněji, nebo proto, že dnes se o tom v těch novinách nesmí psát. To nechme stranou. Prostě každá zakázka bez výběrového řízení je potenciální riziko a je neprůhledná, protože tam nebyla férová soutěž.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A vy jste si ty údaje občanského sdružení Oživení nějakým způsobem ověřovali?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Ano, podle našich vlastních analýz, jsou údaje občanského sdružení Oživení správné. Ale my jsme se férově odvolali na ten zdroj. Když říkáte nějaké informace, odvoláváte se na zdroj. Znovu opakuji, vláda, která se honosila transparentností, zadává neskonale víc zakázek bez výběrového řízení, to znamená bez férového prostředí a s korupčními riziky, než kdy to dělaly jakékoliv vlády předcházející.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Zástupci vlády říkají něco jiného. Kde se normální člověk může přesvědčit o tom, kdo z vás říká pravdu?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já si myslím, že to je velmi jednoduché. Existuje web občanského sdružení Oživení. A existují dokonce i vládní materiály, které musí ty zakázky bez výběrového řízení přiznat. Že jich je více než třicet miliard, o tom nemůže být sporu. A to dokonce ani vládní politici nepopírají. Andrej Babiš se vymlouvá na vlády předchozí. Jsem zvědavý, jak dlouho mu to ještě vydrží.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Říká bývalý ministr financí Miroslav Kalousek. Děkuji za to, že jste byl hostem Interview ČT24. Vám, vážení diváci, děkujeme za pozornost.
zdroj: ČT 24, 3. 2. 2015, Interview ČT24
