Lenka BRADÁČOVÁ, dozorující státní zástupkyně /Události, 15. 5. 2012/
U pana doktora Ratha bylo přímo v jeho rukách nalezeno 7 milionů korun při tom, když opouštěl určitý prostor, kde k páchání trestné činnosti došlo.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobrý večer. Vysoce postavený politik přistižen in flagranti. To tu ještě nebylo. Policie už poslance ČSSD a hejtmana Středočeského kraje Davida Ratha z přijetí úplatku obvinila a spolu s ním dalších 7 zadržených lidí. Detektivové je stíhají za poškozování zájmů Evropské unie, podplácení a sjednávání výhod při zadávání veřejné zakázky. Dnešní vydání komentovaných Událostí tomuto případu a jeho okolnostem i dopadům věnujeme celý. Protikorupční policie obvinila Davida Ratha z přijetí úplatku 7 milionů korun. Rozsáhlou razii, které se účastnila stovka policistů, spustili detektivové kvůli údajným machinacím z evropskými dotacemi v kraji. Celkem jde o desítky milionů korun. Davida Ratha policie zadržela bezprostředně poté, co údajně spáchal trestný čin a nepotřebovala tedy souhlas Poslanecké sněmovny.
Jan ŠENKÝŘ, redaktor
Zadržení, výslech, obvinění. David Rath v policejním autě. Odvážen z cely domů a zase zpátky. V pondělí večer podle detektivů přebírá 7 milionů korun, očima policistů úplatek. Kvůli Rathově imunitě okamžitě volají do sněmovny.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/
Jsem dne 14. 5. 2012 ve 23 hodin vyslovila souhlas s odevzdáním zadrženého poslance Parlamentu České republiky doktora Davida Ratha soudu.
Jan ŠENKÝŘ
Zatímco poslanec nocuje v cele, policisté obsazují klíčová místa, která vykreslují mapu případu, mapu veřejných zakázek. Středočeský krajský úřad, hejtmanův dům, kladenská nemocnice i sídlo jedné stavební firmy. Právě o machinace v tendrech podle policie jde.
Lenka BRADÁČOVÁ
Prohlídky nebytových prostor, domovní prohlídky a samozřejmě výslechy obviněných osob.
Jan ŠENKÝŘ
Prohlídky začínají ráno. Hejtman posílá vzkazy.
Berill MASCHEKOVÁ, mluvčí Středočeského kraje
David Rath nemá zájem zesměšňovat s vysvětlením, které by některými novináři mohlo být interpretováno jako výmluvy.
Jan ŠENKÝŘ
Dopoledne berou vyšetřovatelé z Rathova domu počítač a dokumenty. Zhruba v ten čas padá i obvinění z přijetí úplatku. Rath zvažuje rezignaci. Přesto i on obviňuje - policii z účelové akce.
Berill MASCHEKOVÁ
Policie pod vedením ministra Kubiceho zneužívá svou pravomoc k zastrašování a likvidaci politických odpůrců.
Petr LESSY, policejní prezident
V žádném případě a zcela razantně toto odmítám.
Jan ŠENKÝŘ
Od své výrazné postavy se teď výrazně distancuje vedení sociální demokracie. Podle šéfů by měl Rath vedle rezignací i pozastavit členství.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
Já to pokládám za absolutně nepochopitelné a nepřijatelné selhání Davida Ratha, pokud se dopustil této činnosti.
Jan ŠENKÝŘ
Policie zatím další detaily případu tají. Ví se, že na případu detektivové pracovali půl roku. Na lidi z Rathova okolí nasadili i odposlechy. Jan Šenkýř, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ
Miroslava Němcová, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1.místopředsedkyně ODS, dobrý večer.
Miroslava NĚMCOVÁ
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ
A místopředseda ČSSD i Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek. Dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ
Tak, paní předsedkyně, co se stalo včera v noci?
Miroslava NĚMCOVÁ
No, ono se stalo něco už včera večer. Pan poslanec Rath podle těch spisů, které byly předány do Poslanecké sněmovny, byl zadržen ve 20 hodin 15 minut. Ve 20 hodin 30 minut mi telefonoval nejvyšší státní zástupce, který mě informoval o tom, že potřebuje, abych se sešla s dozorující státní zástupkyní a ptal se mě, jestli jsem v České republice nebo mimo, protože jsem ten jediný, kdo mohl v tomto případě konat. Takže když jsme se domluvili, že jsem právě na cestě do Prahy, tak jsme se také domluvili na schůzce s paní státní, dozorující státní zástupkyní a ta přišla do sněmovny někdy kolem půl jedenácté. Tam jsme seděli v mé kanceláři, až jsem si prostudovala, pročetla ten spis, který měla s sebou, no, a v 11 hodin jsem tedy rozhodla o tom, že souhlasím s postoupením pana doktora Ratha, pana poslance k soudu.
Daniela DRTINOVÁ
Rozhodla jste se sama, nebo jste se s někým radila?
Miroslava NĚMCOVÁ
Rozhodla jsem se sama, bavila jsem se cestou v autě, když jsem jela do Prahy, se sněmovní legislativou pouze na tom postupu, co musím v kterou chvíli udělat, protože to je první případ. My jsme nikdy předtím nic takového neřešili, takže jsem potřebovala si ujasnit, co říká ústava, co říká jednací řád Poslanecké sněmovny. V tomto ohledu jsem si ujasňovala, jaké jsou moje povinnosti a co tedy mám jako první krok udělat, co jako druhý krok, ale to rozhodnutí samozřejmě je na mně a rozhodla jsem se úplně sama.
Daniela DRTINOVÁ
Zaskočilo vás to?
Miroslava NĚMCOVÁ
No, zaskočilo. Já jsem žádnou informaci nebo něco, že by kolem nás běžel nějaký šum nebo se objevily nějaké informace v médiích nebo kdekoli jinde nevěděla, netušila, nic. To přišla zpráva, jak říkám, v tom autě, kdy jsem jela o půl deváté večer.
Daniela DRTINOVÁ
Byla to pro vás těžká chvíle jako pro předsedkyni Poslanecké sněmovny?
Miroslava NĚMCOVÁ
Nebyla to lehká chvíle. Neřeknu, že to rozhodování bylo nějak klíčově těžké. Poté, kdy jsem si prostudovala ten spis, tak jsem věděla, že je na místě ten souhlas okamžitě dát. Složitější to bylo v tom, když jsem si představila, že to je opravdu poprvé, kdy se taková věc stala, že vůbec se stala, že poslanec je přichycen při takto závažné trestné činnosti a samozřejmě myslíte na to nikoli z pohledu opozičně koaličního, ale ve vztahu k veřejnosti, které je potřeba vysvětlit, že to je ojedinělý případ, že to nesedí v Poslanecké sněmovně 200 lidí, kteří si nejsou vědomi své odpovědnosti, tak tohle se mi honilo asi do čtyř hodin ráno potom hlavou.
Daniela DRTINOVÁ
Proč jste se o tom nezmínila vůbec svým kolegům? Myslím z ODS.
Miroslava NĚMCOVÁ
Tak jednak, jednak, jak říkám, bylo to v 11 hodin večer, kdy jsem se tyto informace dozvěděla, a za druhé jsem také přislíbila, že žádné informace, které dotud byly určeny jenom mně a posléze mohou být předány pouze poslancům mandátového a imunitního výboru, mě nenáleží koho nenáleží kohokoli informovat, kohokoli seznamovat s těmito skutečnostmi, takže v žádném případě to ani nebylo možné, ani jsem o tom neuvažovala.
Daniela DRTINOVÁ
Pane místopředsedo, zaskočilo vás to, celý ten případ, a to že byl váš kolega obviněn?
Lubomír ZAORÁLEK
No, to je slabé. Mě to šokovalo. Já jsem dneska byl na mítinku v Břeclavi a tam jsem teda vlastně začal tím, že jsem se občanům omluvil. Omluvil jsem se jim za to, že se sociálním demokratem něco takového spojováno. Já vím, že tady trochu jako kdyby předbíhám, nevím, jak bude obžaloba, nicméně ta fakta, která jsme se v průběhu dne dovídali, tak ta jsou zdrcující. Víte, že my máme dost přísné stanovy a já si myslím, že pokud se takto potvrdí, tak pro Davida Ratha, ten nemůže pokračovat dál v politickém životě. To je vyloučeno. Jakýkoli sociální demokrat, pokud by něco podobného se prokázalo, tak nemá v politice co dělat.
Daniela DRTINOVÁ
Kdy jste se to dozvěděl?
Lubomír ZAORÁLEK
Tak ty věci jsme se dozvídali v průběhu dne. Zpočátku jsme měli informace poměrně velmi kusé, takže teprve v průběhu dne, pravděpodobně po té tiskové konferenci, kterou dělal policejní prezident, tak se ten obraz začal trochu jako ukazovat, o co vlastně se jedná.
Daniela DRTINOVÁ
Dovedete si představit, že by nakonec Poslanecká sněmovna rozhodla o nepřípustnosti trestního stíhání Davida Ratha, že by tak jeho stíhání bylo zmařeno?
Lubomír ZAORÁLEK
Pokud se, podívejte se, pokud se bude potvrzovat to, co dneska se ukázalo a já jsem viděl třeba ty trestné skutky, o které se tam jedná, ty jsou nesmírně vážné a já si nedovedu představit, když to takto bude pokračovat, že by se dalo uvažovat o nějakém nevydání.
Daniela DRTINOVÁ
Kdy přesně o tom sněmovna bude rozhodovat?
Miroslava NĚMCOVÁ
První krok musí teď učinit mandátový, imunitní výbor. Já jsem předala v zapečetěné obálce to, co jsem dostala od státní zástupkyně předsedovi mandátovému, imunitnímu výboru. Je na něm, aby svolal schůzi výboru a schůze, která bude první následující tak, jak říká jednací řád sněmovny, že tedy tato věc má být projednána na první následující, začne 5. června.
Daniela DRTINOVÁ
Zatím vám děkuji. Ještě budeme pokračovat. Výhradní právo na poskytování informací v případu si vymínila ústecká krajská státní zástupkyně Lenka Bradáčová, která jej dozoruje. Do studia s ohledem na průběh vyšetřování nechtěla přijít k Událostem, ale poskytla následující prohlášení.
Lenka BRADÁČOVÁ
Trestní řád ukládá státnímu zástupci stejně jako policii konat v případě, že mají důvodný závěr o tom, že se konkrétní osoba dopustila trestného činu a já takovýto odůvodnění závěr mám. Pro zahájení trestního stíhání postačují tyto důkazy jednoznačně. To, zda bude někdo odsouzen, to je na rozhodnutí soudu a další důkazy budou obstarávány v průběhu vyšetřování. Myslím si, že nikdo v žádné trestní věci neumí na počátku odpovědět, jestli stoprocentně někdo bude odsouzen či nikoli, to bychom nepotřebovali soud. Ale v této chvíli mohu potvrdit, že důkazy, které byly policií ve věci obstarány, mi stačí pro to, abych mohla důvodně tvrdit, že to obvinění je skutečně důvodné a závažné.
Daniela DRTINOVÁ
Do studia jsme zvali neúspěšně taky zástupce policie. I s ohledem na to, že se okruh obviněným podle dostupných informací ještě může rozšiřovat, nechtěli policejní vyšetřovatelé bližší informace během dne sdělovat. Jak teď vypadají úkony, které policisté musejí provést, jak se taková akce připravuje? Zeptáme se bývalého vyšetřovatele a bezpečnostního experta České pozice Zdeňka Ondráčka, dobrý večer.
Zdeněk ONDRÁČEK, bezpečnostní expert, Česká pozice
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ
Tak co v této fázi vyšetřování musí policie v rámci úkonu udělat?
Zdeněk ONDRÁČEK
No, tak těch úkonů je poměrně dost, ale předpokládejme, že akce byla připravovaná, takže je spousta úkonů byla provedena hned v těch prvních fázích po zadržení, to znamená, bylo provedeno zdržení podezřelých, výslechy osob podezřelých, popřípadě po sdělení obvinění výslechy obviněných za účasti jejich obhájců a následně potom na to navazují zřejmě prohlídky domovní a prohlídky nebytových prostor.
Daniela DRTINOVÁ
Co je nejčastější chybou, nebo co se nejčastěji nepovede v této fázi, co nakonec může vést k neúspěchu trestního stíhání?
Zdeněk ONDRÁČEK
Tak je-li ta akce dobře připravená, tak by nemělo nastat žádný zásadní problém, takže zatím to vypadá všecko, že všecko probíhá podle režie policie a je i předpoklad, nebo zdá se, že obvinění s policií spolupracují.
Daniela DRTINOVÁ
A obecně k jakým chybám nesmí v této fázi dojít, aby trestní stíhání nebylo zmařeno?
Zdeněk ONDRÁČEK
V této fázi, pokud došlo k zadržení obviněných nebo podezřelých přímo při předání úplatku, tak víceméně ta důkazní situace je velmi dobrá a zřejmě není, není nějaký zásadní problém, co by to mohlo zhatit. Pokud by došlo k nějakým pochybnostem při provedení prohlídek domovních nebo prohlídek nebytových prostor, předpokládám, že to jsou kolegové zkušení a tomu se vyvarují.
Daniela DRTINOVÁ
Jak dlouho a za pomoci jakých nástrojů se taková akce připravuje?
Zdeněk ONDRÁČEK
To je složitý. Samozřejmě záleží na tom, co bylo prvním impulsem. Tady předpokládám, že prvním impulsem byla informace zevnitř, to znamená, že některá z osob, která nedostala, řekněme, dostatek z toho podílu, tak se svěřila, policie šikovně tu práci rozpracovala. Rozpracovávali ji kolegové zkušení, kteří přišli před nedávnem, dnes už možná někteří ani u protikorupční policie nejsou, a provedli standardně, kvalitně dobrou práci.
Daniela DRTINOVÁ
Takže nepřipouštíte, že v tomto případě by se orgány činné v trestním řízení mohly dostat do důkazní nouze?
Zdeněk ONDRÁČEK
Zatím z těch informací, které máme k dispozici, si myslím, že ne. A znám i paní doktorku Bradáčovou a myslím, že ta má celou věc pevně pod dohledem.
Daniela DRTINOVÁ
Špičky sociální demokracie vyzvaly ráno nebo dopoledne policii, aby svůj postup kolem zadržení Davida Ratha vysvětlili. Mohl být porušen zákon?
Zdeněk ONDRÁČEK
V žádným případě bych tuto věc nemíchal do politiky. Prostě je to normální kriminální čin, kriminální čin osoby, sice politika, ale je to kriminální čin a je úplně jedno, jestli to je sociální demokrat nebo straník jiné politické strany.
Daniela DRTINOVÁ
Sám hejtman Rath označil zadržení za politický útok a zneužití policejních pravomocí, k zastrašování a likvidaci politických odpůrců. Nemůže se jednat o začátek předvolební kampaně v kraji?
Zdeněk ONDRÁČEK
Nepředpokládám, nepředpokládám. Je to dlouhodobé rozpracování a nevěřím tomu, že by zkušení kriminalisté se nechali zapojit to takovýhle nesmyslu a paní státní zástupkyně je natolik zkušená, že by to jistě nepřipustila.
Daniela DRTINOVÁ
Budou podle vás zítra shledány důvody ke vzetí do vazby Davida Ratha?
Zdeněk ONDRÁČEK
Domnívám se, že ano, protože důvody vazby jsou minimálně v našem případě písmena A a písmena B.
Daniela DRTINOVÁ
Můžete je rozvést?
Zdeněk ONDRÁČEK
Vysoký trest v prvním případě áčko, to znamená, tam je sazba, myslím, až 12 let. A druhým, druhý je koluzní, to znamená ovlivňování svědků.
Daniela DRTINOVÁ
Děkuji vám za informace, na shledanou.
Zdeněk ONDRÁČEK
Není zač, na shledanou.
Daniela DRTINOVÁ
Z vedení sněmovny ve studiu zůstali Miroslava Němcová a Lubomír Zaorálek, a vítám nově ministra financí a 1. místopředsedu TOP 09 Miroslava Kalouska. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ
Pane ministře, nebude vám David Rath ve sněmovně chybět, scházet? Vy oba jste se často starali o zábavu v dolní komoře parlamentu.
Miroslav KALOUSEK
Tak já si těžko umím představit někoho, komu se bude stýskat po Davidu Rathovi. Možná bulvárním novinářům. Ale pro mě jako pro ministra financí, myslím si, že pro vládu celou, koneckonců i pro Českou republiku tohle je mimořádně složitá, nekomfortní situace. Evropská komise má problémy s cash flow peněz, které platí na svojí kolizi a mimořádně se jí hodí jakýkoli důvod, pro který může neproplácet peníze, které, s jejíž dostatkem bojuje. Samozřejmě, že takováhle zjevná korupce u evropských peněz je prostě klasickým důvodem, pro který můžeme mít velké problémy. A to není jenom tenhle případ, že jo. Když si k tomu vezmu severočeskou Krajskou zdravotní, když si k tomu vezmu Karlovy Vary, tak, tak bych opravdu velmi rád požádal sociální demokracii, aby s touhle korupční praxí na těch krajích už přestala, protože skutečně ohrožuje váš dramatickým, dramatickým způsobem ohrožuje čerpání prostředků z Evropské unie pro Českou republiku, pro její hospodářský růst, pro její prosperitu. Je to prostě obludné.
Daniela DRTINOVÁ
Takže toto je vklad, toto je vklad ČSSD, jaké správy věcí veřejných. To vlastně ani nejste ve vládě.
Lubomír ZAORÁLEK
Já mám pocit, já mám, já samozřejmě vůbec nechci.
Daniela DRTINOVÁ
Jste vyzýváni vládou, abyste nehatili čerpání dotací.
Lubomír ZAORÁLEK
Nechci, nechci zlehčovat to, co se děje kolem Davida Ratha, ale z toho, co říkal pan ministr, mám pocit, že se ta kauza spíš náramně hodí jemu. Víte proč? Protože to je docela, vy si z nás děláte legraci, pane ministře. Tady rok se nečerpá, nečerpají v rámci programu doprava prostředky Evropské komise, tady se rok nečerpají prostředky životního prostředí, jako tady dokonce v březnu zastavila Evropská komise, která nevěděla o Davidu Rathovi, fakturaci prostředků, které tady se čerpají ve všech programem, jenom 17 % z toho jsou regiony a ty střední Čechy to jsou jednotky. Pane ministře, nedělejte si legraci z občanů. Tahle vážná situace se stala daleko dřív. Já nevím, jestli vy jste viděl v policejním spise, o co se přesně jedná, jestli to není náhodou projekt začatý Petrem Bendlem a nevím jako na základě čeho vlastně berete tyto informace. Vy tvrdíte, že to snad četl pak komisař z novin? V novinách to dneska nebylo.
Miroslav KALOUSEK
Já bych, já bych rád, kdyby, já bych rád, kdybyste nemíchal pojmy. Jedna věc je náprava systému například, že si Evropská komise přeje a trvá na tom, aby u regionálních operačních programů auditoři nebyli podřízeni vašim hejtmanům, trvá na tom, aby byli podřízeni ministerstvu financí, protože těm auditorům u těch programů nevěří.
Lubomír ZAORÁLEK
A zároveň se.
Miroslav KALOUSEK
Nechte mě to, prosím, domluvit. A tohle prostě česká vláda snadno zvládne do 30. 6. tak, jak si s Evropskou komisí domluvila. Ale to, co.
Lubomír ZAORÁLEK
Zároveň komise říká, že selhává kontrolní /souzvuk hlasů/ ministerstva financí.
Miroslav KALOUSEK
Ale to co, ne, ne, ne. To, to jsou právě ti auditoři, to jsou právě ty auditoři u těch jednotlivých programů. Ministerstvo financí dnes má pouze metodickou roli. To znamená, napíše ten jízdní řád, ale to, co se na těch kolejích děje, to kontrolují ti auditoři, kteří jsou u těch správců programů, tedy u těch hejtmanů. A to je praxe, kterou Evropská komise, byť jí kdysi odsouhlasila, tak už jí nevěří a chce, aby ten audit byl podřízen ministerstvu financí. Pro mě to je nekomfortní, nicméně vyhoví česká vláda, ten audit bude podřízen ministerstvu financí a je to systémová změna. Ale je obrovský rozdíl mezi pozastavením programů kvůli tomu, že se vyžaduje systémová změna a obrovský rozdíl pro zjevnou korupci vrcholného, vrcholného politika.
Daniela DRTINOVÁ
A jsme zpět u té mojí otázky. Pane místopředsedo, toto je tedy vklad ČSSD ke správě věcí veřejných? Ministr financí vás vyzval, abyste nemařili čerpání evropských dotací, a že je dramaticky ohrožujete.
Lubomír ZAORÁLEK
Já samozřejmě vím, že pravděpodobně to, co se jeví a jestli se to potvrdí, tak je to strašná věc a strašné selhání u Davida Ratha. Já bych byl rád, kdyby nyní se ukázalo také, že stejně intenzivně se bude stíhat ty ztráty, které jsou v dalších státních nemocnicích, kde dochází k podobnému předražování, stejně tak bude zkoumána doprava. Teď se mluví o 10 miliardách předražení jižního obchvatu tady v Praze a ty obrovské ztráty, které vidíme ve veřejných zakázkách po celé republice a se kterými David Rath prostě nic společného nemá.
Daniela DRTINOVÁ
Takže se to ministrovi financí hodí?
Lubomír ZAORÁLEK
Tak já se přimlouvám za to, aby opravdu se nestal obětním beránkem za něco, co.
Daniela DRTINOVÁ
Hodí se tedy ministrovi financí kauza Davida Ratha do těch problémů s čerpáním evropských dotací?
Miroslav KALOUSEK
No, to v žádném, no, to v žádném případě. Pro ministra financí, pro vládu, pro každého je tohle obrovský problém, protože jako nebudete, nemůžete v Bruselu Evropské komisi vysvětlovat, že Rath je sociální demokrat a navíc ještě řada z nás si o něm vždycky myslela, že je to psychopat. To tam nikomu nevysvětlíte. To byl prostě vrcholný politik, vrcholný politik tohoto státu, který se tímhle způsobem choval a oni nás s nima házejí do jednoho pytle. Koneckonců obávám se, že i veřejnost nebude rozlišovat mezi tím, co udělal sociální demokrat a někdo jiný a řekne prostě vy všichni politici. A pro vás, pane místopředsedo, který tady argumentujete tím, že, že chcete ukazovat, že někdo taky zabíjí černochy.
Lubomír ZAORÁLEK
Ne.
Miroslav KALOUSEK
Když u vás prostě tahle praxe, to mě docela pohoršilo. Pro vás, pěkně prosím, vy budete mít daleko větší problém. Vy totiž musíte vysvětlit veřejnosti, přesvědčit veřejnost o tom, že to nebyl jednotlivý exces jednoho vašeho vrcholného politika, a že to byl, to tvrdíte, selhání Davida Ratha. Oni jsou dvě možnosti. Buď je to skutečně individuální selhání Davida Ratha a David Rath zločinným způsobem loupil pro sebe, anebo je systém zaběhnutý v sociální demokracii a David Rath tak činil pro svoji.
Daniela DRTINOVÁ
Tak nechme, prosím, teď zareagovat pana místopředsedu, pak paní.
Lubomír ZAORÁLEK
Tak rozhodně víte víc než já, pravděpodobně vidíte i do policejního spisu.
Miroslav KALOUSEK
David, David Rath tak činil pro svoji stranu. Tak která ta varianta platí?
Daniela DRTINOVÁ
Tak pane, pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK
To co, to co Evropské komisi.
Daniela DRTINOVÁ
Tady padlo to, jestli to bylo systémové selhání, anebo jestli to je individuální čin, dodržujeme samozřejmě presumpci neviny, individuální čin Davida Ratha. Jak se vám bude dařit vysvětlovat veřejnosti to, že nešlo o systémové selhání a že takto není nastaven celý systém, který tímto způsobem v krajích zneužívá evropské dotace?
Lubomír ZAORÁLEK
Podívejte se, my jdeme do voleb, máme kandidátky a na ty kandidátky jsme dali lídry podle toho, že jsme zkoumali jejich věrohodnost dneska před veřejností. Já jsem přesvědčen, že oni budou schopni to obhájit sami. Ale samozřejmě, že to bude na nich. Oni budou muset předstoupit před veřejnost.
Daniela DRTINOVÁ
Tak zřejmě se vám úplně nepodařilo ale přezkoumat věrohodnost u Davida Ratha.
Lubomír ZAORÁLEK
Samozřejmě v případě Davida Ratha jsem na začátku řekl, že jsem šokován, ale připadá mi, že pan ministr velice zkresluje situaci, protože Evropská komise v těch svých výhradách jednoznačně požadovala, aby se někde v České republice ukázalo, že skutečně se dělají kroky proti tomu, kde oni prokazatelně říkali, dochází k tomu, že ty peníze jsou netransparentně čerpány. A já říkám, já bych si přál, aby tohle nebylo poslední, aby se dále postupovalo i tam, kde ve státních nemocnících, v dopravě podle mě dochází k plýtvání a netransparentnosti peněz.
Daniela DRTINOVÁ
Pánové, pánové, omlouvám se, je tady paní předsedkyně, zeptám se teď jí, omlouvám se.
Miroslav KALOUSEK
Pardon, ale musím zareagovat.
Daniela DRTINOVÁ
Ano, je si ODS jistá a to, co tady zaznělo od pana místopředsedy, je si ODS jistá, že to nezačalo už za bývalého hejtmana Petra Bendla?
Miroslava NĚMCOVÁ
Víte, já, já prostě otáčet tu debatu tímhle směrem nechci, nebaví mě to.
Daniela DRTINOVÁ
Zaznělo to tady v reakce na.
Miroslava NĚMCOVÁ
A nic to nepřináší. Já jsem seznámena zhruba 24 hodin s tím, co policie a státního zastupitelství nashromáždilo jako důkazy vůči panu poslanci Rathovi plus 7 dalším osobám. Kam povede ta kauza, co se všechno dozvíme, se dozvíme časem. Využívat chvíle, kdy jsem na televizní obrazovce jako pan místopředseda Zaorálek, abych to hodila někam, kde evidentně žádné stopy nejsou, tak se mi zdá, že to, že to opravdu není fér. Bavme se o tom, co ta kauza přinesla. Pro všechny to je neštěstí, protože ukazuje, že se dějí věci, s kterými prostě nemůžeme souhlasit. Za druhé pozitivní, bavme se i o tom pozitivním, že policie tedy koná 6 měsíců podle toho, co jsme slyšeli od dozorující státní zástupkyně, 6 měsíců sledovala ty lidi, věděla, že je zde podezření a dokázala je dotáhnout do tohoto konce. Což je přece pozitivní zjištění, že tady funguje ta důležitá součást státu, která se nezastaví před žádnou vrstvou, tedy ani před politikou a dosáhne až tam, kam dosáhnout má. Já bych z toho, když už si říkám, jaký to je malér a jaký to je průšvih, tak neukazuju na nikoho, kdo tady nesedí u toho stolu, ale dívám se na tu pozitivní možnost nějakou, že tedy policie funguje a že jí nikdo nebrání v tom, aby odhalovala zločiny i v těch nejvyšších patrech. A to druhé, co nám ukáže šetření, ať nám ukáže, platí to, že, jestliže se dospěje k tomu, že budou ostatní podezření, já vylučuji, že by to mohlo vést takhle daleko, tak s tím budeme se muset nějak vyrovnat.
Daniela DRTINOVÁ
Podle vás to nemůže být součást předvolebního boje před krajskými volbami?
Miroslav KALOUSEK
To já skoro, to já skoro vylučuju, protože že by v zájmu předvolebního boje někdo nosil 7 milionů v krabici nebo v rukách nebo je nosil, to pokládám za vyloučené. Ale já jsem přece jenom chtěl na pana místopředsedu zareagovat. Víte, vy argumentujete stejně přesvědčivě, jako když jste před 10 lety v tomto studiu mně říkal, jak váš předseda Gross je ten jediný svatý, poctivý a že za ním sociální demokracie plně stojí, abyste pak za několik let řekl, že jste zklamána šokován, a že jste Grossem zklamán a že od něj dáváte ruce pryč. Dneska jste zase šokován a já si myslím, a to teď říkám v zájmu České republiky, jejíž sociální demokracie je důležitou složkou politického systému. Každá politická strana má přece své kontrolní mechanismy, brzdy, pojistky. Pan hejtman Rath tam nebyl jediný v těch středních Čechách. Sociální demokracie tam má nejsilnější klub. Opravdu jste si jist, že to je individuální selhání jednoho vašeho politika, anebo systém, kterým vaše strana pracuje a proto.
Daniela DRTINOVÁ
Pane místopředsedo.
Miroslav KALOUSEK
A proto mu to může tak dlouho procházet, než ho někdo chytí se 7 miliony v ruce?
Daniela DRTINOVÁ
Pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK
Pan ministr Rath argumentuje neexistujícími debatami v neexistujících studiích. Ale já bych rád řekl, já, podívejte se, tu odpovědnost za ty kandidáty neseme my a my je budeme muset obhájit a voliči a veřejnost rozhodne. Ale já vám říkám, to, co udělal David Rath, mi připadá hrozné, ale tady to naopak generalizovat a říkat, že to je obecný princip, tak já vám potom musím nutně říct, tak já doufám, že stejně tak řádně bude vyšetřena kauza vašeho ministra pana Drábka, že bude vyšetřena kauza pana Vondry a kauza ProMoPro, která podle mě nám také mizí někam do ztracena, že bude vyřešeno to, co se děje s dopravou a dalšími resorty. A já říkám ano, je to správné, padni komu padni a doufám, že stejně se bude postupovat i jinde.
Miroslav KALOUSEK
Já jsem si nevšiml, že kdokoli z těchto pánů by byl obviněn z trestného činu? To.
Daniela DRTINOVÁ
Pane místopředsedo.
Miroslava NĚMCOVÁ
Přistižen při páchání trestného činu.
Daniela DRTINOVÁ
S tím souvisí také další otázka. TOP 09 a Starostové a nezávislí dnes vyzvali slovy Petra Gazdíka ČSSD, aby jednoznačně prokázala, že ty miliony v krabici nebyly určeny na financování strany. Mluvíme o tom systému. Bude se tím strana zabývat?
Lubomír ZAORÁLEK
No, určitě se budeme zabývat, ale upozorňuju, že my nemáme přístup do policejního spisu, já o detailech té kauzy vím určitě ne víc než vy. Pro mě to bylo od začátku úplně nové informace a já vám zřejmě asi neřeknu nic bližšího, protože opravdu ta kauza je pro mě dneska naprosto nová.
Daniela DRTINOVÁ
Vy, copak takové podezření máte, pane ministře, myslím v TOP 09?
Miroslav KALOUSEK
Já myslím, že jsou skutečně dvě možnosti. Buď je to individuální selhání vrcholného politika ČSSD, který loupil výlučně pro sebe bez vědomí své strany, anebo je to systém a politik ČSSD loupil s vědomím své strany pro svoji stranu. Je na sociální demokracii, aby tu druhou možnost vyloučila. Obě dvě jsou pravděpodobné.
Daniela DRTINOVÁ
Paní předsedkyně, na druhou stranu úředník Michálek, a teď se vracím ke kauze Pavla Drobila, tedy člena ODS, tvrdil, že pražská čistírna, jejíž obnova jde z evropských peněz, měla být účelově předražena o 3 miliardy, z toho 500 milionů mělo jít do kasy ODS. Jde mi o to, jestli i ostatní strany nemají podobné problémy tedy se zneužíváním evropských dotací?
Miroslava NĚMCOVÁ
Já bych, já bych v tuhle chvíli chtěla vážně oddělit věci, kde jsou podezření, kde jsou, kde probíhá, dejme tomu, vyšetřování, od kauzy, kdy jednoznačně s doloženými důkazy byl přistižen politik.
Daniela DRTINOVÁ
A jste si jista, že orgány činné v trestním řízení měří stejně koaličním i opozičním politikům?
Miroslava NĚMCOVÁ
To jsem si tedy stoprocentně jista. Já vylučuji, že tohle to.
Daniela DRTINOVÁ
Je to kacířská otázka, nicméně je legitimní.
Miroslava NĚMCOVÁ
Ne, jistěže, ale já vylučuji, že policie jedná na nějakou zakázku jedněch proti druhým. Já očekávám, že se chová svébytně, že emancipovaně rozhoduje bez ohledu na to, jestli zjistí porušení zákona u jedněch či druhých. Nakonec tahle ta kauza, já jsem tady o tom mluvila, 6 měsíců sledovaná, vyvrcholila dnes. Něco se dozvíme dál. A já očekávám, že stejným způsobem bude policie postupovat proti každému.
Daniela DRTINOVÁ
ČSSD tyto pochybnosti má?
Lubomír ZAORÁLEK
Tady jako my jsme zažili kauzu paní Jourové. Víte, že jak probíhá vyšetřování kauzy Janoušek. Tady jako člověk těžko si může myslet, že, ale já v tomto případě i musím říci.
Daniela DRTINOVÁ
Můžete být konkrétní?
Lubomír ZAORÁLEK
Tak jako přece dneska je celá řada příkladů, že vidíme, že lidi, kteří, kterým se stalo něco podobného jako panu Janouškovi, jsou ve vazbě, jako to znamená, ta podezření, že policie dneska nezachází stejně, to tady je jako a je všeobecně rozšířené ve veřejnosti a sdílím ho i třeba já. Takže já samozřejmě tu jistotu nemám, ale rád bych věřil, že paní Němcová to myslí vážně a myslím, že to nijak nezlehčuji, že skutečně já bych si přál, aby ty kauzy byly vyřešeny a padni komu padni. A jestli se to stalo Davidovi Rathovi a to, co dneska jsem slyšel, mě opravdu, si myslím, bohužel si myslím, že tohle samozřejmě mohl někdo vyprefabrikovat, já si myslím a je to pro mě taky děsivé, ale přál bych si, aby stejně jako se tedy měřilo Davidu Rathovi, se měřilo kterémukoli dalšímu politikovi. To je dneska pro mě to jediné, co tu jsem schopen říct, že doufám, že i jiné kauzy budou dotaženy, protože to není tak, že by, jak tady pan ministr se snaží vytvořit, že to je zrovna systémová otázka sociálních demokratů, to mi připadá, že se vám dneska hodí, jako ale tohle musím odmítnout.
Miroslav KALOUSEK
Já budu rád, když se prokáže, že to tak není. Já bych byl docela nešťasten, kdyby se zjistilo, že to je systémová práce v sociální demokracii, ale že by se to dnes úplně vyloučit, to, to nelze, když se podíváte na to, co se děje.
Daniela DRTINOVÁ
Pane ministře, jaký dopad to bude mít na dotační program pro střední Čechy? Může to skutečně vysloveně ohrozit dotace, schválí je následně ty výdaje Evropská komise?
Miroslav KALOUSEK
Ne, tak já teď odmítám jakkoli spekulovat o tom, co bude. Samozřejmě, že první, co muselo ministerstvo financí.
Daniela DRTINOVÁ
Můžete naznačit rizika toho procesu?
Miroslav KALOUSEK
První co ministerstvo financí muselo udělat, je, že zastavilo veškerou certifikaci. Já jsem shodou okolností dnes odpoledne jednal s panem komisařem Hahnem o proplácení prostředků z Evropské unie a on pochopitelně už měl všechny informace, oni to sledují. To znamená první co.
Daniela DRTINOVÁ
Jak na to reagoval?
Miroslav KALOUSEK
Tak, jak znovu říkám, prostě samozřejmě, že se netvářil potěšeně, ale první, co já jsem musel říct, je, že jsme okamžitě zastavili certifikaci, to znamená, že z projektů, na kterých se podílel vlastně šéf regionální rady, což byl nebo předseda regionální rady pan hejtman Rath, takže jsme okamžitě zastavili certifikaci a že nebudeme chtít proplácení do vyšetření případu, protože tuhle větu kdybych neřekl.
Daniela DRTINOVÁ
Ale proplácení od Evropské komise, nikoli, vy budete samozřejmě těm příjemcům nadále proplácet peníze z českého státního rozpočtu, proto se ptám na to, jestli mohou být ty výdaje ohroženy?
Miroslav KALOUSEK
Ono je to, ono je to trochu jinak. Oni se proplácejí z krajských rozpočtů a to předfinancovávání zajišťuje ministerstvo pro místní rozvoj dotacemi. Ministerstvo pro místní rozvoj, protože i když jsem byl v Bruselu, tak jsem s nimi byl v čilém styku. Ministerstvo pro místní rozvoj nás návazně na náš krok s certifikací vyzvalo regionální radu střední Čechy, aby okamžitě přestalo s proplácením projektů, u kterých byl pan hejtman Rath a teď jsou to, prosím pěkně, preventivní opatření.
Daniela DRTINOVÁ
Zeptám se vás konkrétně, může na tom Česká republika nebo řekněme spíš veřejné rozpočty prodělat?
Miroslav KALOUSEK
Ano, ano.
Lubomír ZAORÁLEK
Ale na regio západ přece byla ta situace, tam se to oddělilo ty kriminálně další se.
Miroslav KALOUSEK
Ano, to riziko, to riziko, to riziko tady existuje, pochopitelně, že se.
Daniela DRTINOVÁ
Jak velké?
Miroslav KALOUSEK
To já nevím. Já opravdu nevím, v jak velkém rozsahu bude nález orgánů činný v trestním řízení. Samozřejmě tak existuje možnost i korekcí, to znamená, že ty projekty, u kterých bude, se jaksi prokáže, že pan hejtman Rath pracoval způsobem, který byl dnes jaksi naznačen, že.
Daniela DRTINOVÁ
Můžete říct, o kolik peněz může Česká republika přijít?
Miroslav KALOUSEK
Nemohu, protože to prostě nevím. Protože nevím, kolika projektů se to může týkat. Může se to týkat jednoho jediného projektu a ani tam se nemusí jednat o ztrátu peněz pro Českou republiku, protože nastupuje takzvaná korekce. My prostě jenom nepožádáme o proplacení těch, dovolíte-li, cinknutých projektů a ty peníze se mohou přesunout na jiné projekty, které budou.
Daniela DRTINOVÁ
Jak bude dlouho ten proces trvat, než to zjistíte, jak dlouho to může trvat?
Miroslav KALOUSEK
Já nevím, jak rychle budou pracovat orgány činné v trestným řízení. Některé projekty v regionu jižní Čechy, tak to trvalo několik let, ale to neznamenalo samozřejmě úplné zastavení čerpání toho operačního programu, jenom se zmrazilo proplacení těch podezřelých projektů, které byly vytipovány orgány činnými v trestním řízení. Takže já předpokládám, teď jsme samozřejmě preventivně zastavili všechno, protože nemáme nejmenší tušení, čeho se to týká a nechceme riskovat. V okamžiku, kdy získáme informace.
Daniela DRTINOVÁ
Můžete mi říci alespoň, jak velký objem peněz byl tedy preventivně pozastaven, abychom alespoň v tomto si udělali jasno, abychom si to dovedli představit?
Miroslav KALOUSEK
Preventivně je zastaveno čerpání certifikace. Teď se bavíme o zhruba jedné miliardě, zhruba, prosím vás, nemám přesná čísla.
Daniela DRTINOVÁ
Korun?
Miroslav KALOUSEK
Korun samozřejmě, v okamžiku, ale zhruba, opravdu nemám to přesné číslo, které, teď jsme prostě.
Daniela DRTINOVÁ
Abychom si to dovedli představit.
Miroslav KALOUSEK
Teď jsme prostě preventivně zastavili všechno. Až budeme mít jasné informace od orgánů činných v trestním řízení, čeho se to může teoreticky týkat, tak zůstanou pozastaveny ty projekty z celého toho operačního,programu, které budou takzvaně podezřelé. Tam o to proplacení žádat nebudeme, ty ostatní mohou pokračovat. Pravděpodobně to skončí nějakou korekcí, to znamená, že teoreticky Středočeský kraj může na to doplatit z peněz daňových poplatníků nějakým, nějakým množstvím v řádu sto milionů korun, které mu nebudou proplaceny. Ale to teď opravdu spekuluju a to dělám velmi nerad. My teď nevíme. My jsme teď jenom dali preventivně stopku a až budeme mít více informací, budeme se chovat zodpovědně.
Daniela DRTINOVÁ
Rozumím tomu. Takže David Rath ohrozil čerpání evropských dotaví pro střední Čechy.
Lubomír ZAORÁLEK
Ano. Jako já si myslím, že cokoli bližšího, to bychom museli skutečně vidět něco z policejního spisu, co nevíme, takže ten rozsah je pro mě dnes naprosto nejasný.
Daniela DRTINOVÁ
Záleží vám tak zcela na tom rozsahu?
Lubomír ZAORÁLEK
Ne, tak samozřejmě chcete, abych to odsoudil principiálně, to je přece jednoznačné, ale teď jde o to, že já nedokážu odhadnout, jaké ty škody mohou být, což asi v této chvíli nikdo nedokáže.
Miroslav KALOUSEK
Nikdo, ani já ne.
Lubomír ZAORÁLEK
To nedokáže opravdu nikdo. A jenom si myslím, že se dá postupovat stejně jako u té situace na jihozápadě, kde se ty kriminální záležitosti oddělily a to další čerpání prostě pokračovalo. Takže to je něco, co už známe, to se už provádělo.
Daniela DRTINOVÁ
Co bude politicky s Davidem Rathem? Měl by rezignovat na poslanecký mandát? Zatím to ale neudělal.
Lubomír ZAORÁLEK
To jsem ale tady už řekl. Já jsem řekl, že by měl opustit politiku, to znamená, odejít ze všech funkcí.
Daniela DRTINOVÁ
Ale o poslaneckém mandátu se ještě úplně nehovořilo, ani sám David Rath, tuším, o tom přesně nemluvil. Dovedete si představit, že by zůstal v Poslanecké sněmovně nějakou dobu, říkám zatím to neudělal?
Lubomír ZAORÁLEK
Já jsem o něm hovořil. Já si myslím, že by měl odejít i z poslaneckého mandátu i z krajského zastupitelstva, nicméně to je rozhodnutí, které je na něm. On má osobně.
Daniela DRTINOVÁ
A máte nějaké signály o tom, že se k tomu chystá? Sám říkáte, že to je na něm.
Lubomír ZAORÁLEK
Já vím, že jenom to je jediný Bohuslav Sobotka o kom vím, že se pokoušel s ním spojit, ale nepodařilo se mu to v průběhu dne.
Daniela DRTINOVÁ
Vůbec se ho nepodařilo oslovit Davida Ratha? On nebere telefony, možná je nemůže, jestli je tedy vyšetřován.
Lubomír ZAORÁLEK
Ano, Slávek Sobotka říkal, že mu nebral telefon, takže nemáme nic potvrzeno.
Daniela DRTINOVÁ
Takže celý den jste s ním vlastně nebyli v kontaktu a nemluvili jste s ním?
Lubomír ZAORÁLEK
Ne, my známe pouze to jedno jeho prohlášení, které četla tisková mluvčí a jinak žádný kontakt další není.
Miroslav KALOUSEK
Ono lidé v této situaci většinou nesmí telefonovat. To u pana, u pana Janouška to bylo.
Daniela DRTINOVÁ
Ano, ano, během vyšetřování.
Miroslav KALOUSEK
Trestuhodná výjimka, jinak se to nesmí.
Daniela DRTINOVÁ
Během vyšetřování.
Lubomír ZAORÁLEK
Kromě pana Janouška, ano.
Daniela DRTINOVÁ
To byl zřejmě důvod, proč nevzal telefon. Paní předsedkyně, dovedete si představit, že by Poslanecká sněmovna rozhodla o nepřípustnosti?
Miroslava NĚMCOVÁ
Já si myslím, že ne.
Daniela DRTINOVÁ
Trestního stíhání.
Miroslava NĚMCOVÁ
Tak, jak jsem četla ty podklady a říkám znovu, má je k dispozici i předseda mandátového a imunitního výboru, což je shodou okolností předseda vaší politické strany Bohuslav Sobotka, já jsem mu ráno volala v 8 hodin, že je bude mít nachystané, ptala jsem se ho, jestli je ve sněmovně a chce si je převzít, nebo jestli mu je mám nechat někam dovést, aby je měl okamžitě k dispozici, abyste tedy všechny informace měli. On se rozhodl, že si je vyzvedne sám ve sněmovně, jestli zítra nebo kdy a na základě toho, až si je přečte, tak já jsem přesvědčena o tom, že nebude žádná pochybnost a očekávám, že sněmovna tedy bez problému potvrdí tedy to mé rozhodnutí.
Daniela DRTINOVÁ
Dovedete si představit, že by se nevzdal poslaneckého mandátu?
Miroslava NĚMCOVÁ
Tak bohužel si to musím umět představit. Je to hořký smích teď, abych to vysvětlila divákům. Nikdo ho k tomu, neexistuje nástroj, jakým bychom ho k tomu donutili, ani opozice, ani koalici. Je to na něm, jak se rozhodne. Já jsem tady na podobnou otázku odpovídala, že bych si přála, aby se Vít Bárta vzdal, pan poslanec Škárka, aby se vzdali poslaneckého mandátu, protože mi nepřipadá vůbec myslitelné, aby lidé na jedné straně nepravomocně odsouzeni, na druhé ti, kteří teď pro závažný trestný čin pravděpodobně budou vyšetřováni ještě vazebně, rozhodovali o osudech 10 milionů lidí hlasováním. To mi přijde, to je mimo obzor mého vnímání světa.
Daniela DRTINOVÁ
Já vám všem děkuji za účast v komentovaných Událostech, na shledanou.
Miroslava NĚMCOVÁ
Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK
Na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK
Hezký večer.
ČT24, 15. 5. 2012, Pořad: Události, komentáře
