Heger: Potřebujeme lepší vzdělávání zdravotních sester

12. 12. 2016

(editovaný přepis hlavních bodů debaty s místopředsedou TOP 09 Leošem Hegerem)

Václav MORAVEC, moderátor

Automatická valorizace plateb za státní pojištěnce, tedy zákon, který by garantoval vznik neziskových nemocnic a pak také nižší strop u doplatků na léky pro děti a seniory. To jsou hlavní úkoly, které dává novému ministru zdravotnictví Miloslavu Ludvíkovi premiér Bohuslav Sobotka. Pane místopředsedo, jakou cestou byste šel Vy? Tím poslaneckým návrhem Soni Markové nebo tím vládním návrhem na valorizaci plateb za státní pojištěnce? Protože Vy jste také bojoval se svým ministrem financí Miroslavem Kalouskem, když jste býval hostem Otázek jako ministr zdravotnictví a chtěl jste pravidelnou valorizací.

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Ve zdravotnictví se stále bojuje s ministry financí. Faktem je, že zdravotnictví je finančně nestabilní. Není na tom tak úplně strašně, ale je nestabilní. V posledních asi 7 letech šel dolů podíl, který jde do zdravotnictví z hrubého domácího produktu. A to je varující. To se nikde v Evropě neděje. Vyvolává to nestabilitu a vyvolává to obrovskou nervozitu zdravotníků, která trvá čtvrt století. Pacienti na to ale přímo nedoplácejí. Zdravotníci totiž umějí ty nejdůležitější věci dobře odhadnout a peníze mezi pacienty rozdělit velmi férově a efektivně. Pro náladu zdravotníků je to ale devastující.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jako TOP 09 podpoříte ten návrh zákona?

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

My už jsme řekli, že ho podpoříme. 

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že volby, nevolby tady bude jasná shoda v Poslanecké sněmovně? 

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Myslím si, že na ten zákon nebude dost času, protože neprojde vládou. Vyjádření Andreje Babiše jsou v tomto ohledu přímo katastrofická, on ve zdravotnictví vidí jenom neefektivity. Tak to ale není. Těch příčin je víc. Samozřejmě, že příkladů neefektivity najdete spoustu. O příkladech podfinancování procentem z HDP už jsem mluvil. Je tady i další chronický problém - není u nás omezeno množství služeb. Nové služby a technologie sem vstupují velmi chaoticky a někdy ne úplně racionálně. Na tom je potřeba taky pracovat.

Václav MORAVEC, moderátor

A teď se dostáváme ke snížení stropu u doplatku na léky pro děti a seniory. Podle propočtů by změna stála zdravotní pojišťovny půl miliardy korun ročně. Když se podívám na ochranný limit, to znamená druhý bod, který chcete prosadit, tak výše ochranného limitu je teď u dětí do 18 let a u seniorů od 65 let směrem nahoru 2,5 tisíce korun. Návrh nově počítá s tím, že u dětí a seniorů od 60 do 69 let se strop sníží na tisíc korun za rok, 70letí a starší by na doplatcích neměli zaplatit dokonce víc jak 500 korun ročně. Od kdy chcete, aby ten návrh platil, pane ministře? 

Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/

Původní návrh byl od 1. 1. 2018 a já bych ale hrozně rád, aby platil od 1. 7. 2017. A budeme pro to dělat úplně všechno, aby to šlo.

Václav MORAVEC, moderátor

Smělé plány. Od 1. července příštího roku omezení limitů, které byly nastaveny za pravicových ministrů.

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Už za ministra Němečka jsem říkal, že s tím budeme souhlasit. Tenkrát byly ale prognózy na úrovni asi 200 milionů. Půl miliardy už je poměrně hodně. Ono to sice vypadá, že rozpočet zdravotnictví je 300 miliard a co to pak je pár set milionů. Rád bych ale připomněl, že se tady vede už řadu let boj o to, jak podfinancovaná je sociální sféra a zdravotní složka, která se tam poskytuje. Teď se ten limit navýší asi o 100 milionů, a je to velká sláva a obrovská změna k lepšímu. Takže i stamiliony, jako v těchto detailech jsou velmi důležité. Na druhou stranu uznávám tezi, že je to otázka solidarity. Tam se samozřejmě pravice a levice vždycky trošku střetávají. Pro nás je solidarita daná, protože na tom je postaveno evropské zdravotnictví. Na druhou stranu, když je úplně všechno zadarmo, tak je riziko, že se peníze neutrácejí racionálně. Jenom bych připomněl až miliardy léků, které jsou zneužívané. Lékaři mají stále velké dluhy v tom, jak dělat preskripci trošku účelněji. Jak známo, u starých lidí je přehnaná. Na tom je potřeba pracovat paralelně.

Václav MORAVEC, moderátor

Soňo Marková, přijde Vám dobré, že nový ministr chce uspíšit přijetí snížení stropu na léky u dětí a starších?

Soňa MARKOVÁ, stínová ministryně zdravotnictví, poslankyně, členka správní rady VZP /KSČM/

Kromě toho, že tady stanovíme nějakou věkovou hranici, tak bychom měli stanovit spíše nějakou sociální hranici. Protože ne všichni lidé nad 65 let jsou ti, kteří to potřebují. Jsou mezi námi takoví, kteří jsou na tom hodně špatně, a není jim 65. Já bych spíš volila cestu sociální klausule. To znamená ne věkovou, ale spíš takovou podle reálných příjmů, které ti lidé mají. Když si vezmeme, že dvě třetiny zaměstnanců nedosahují ani průměrné mzdy, tak to tady chybí u jiných lidí, než jen u malých dětí a u důchodců. Takže to je spíše cesta do budoucna. Toto snižování limitu ale samozřejmě považuji za důležité, určitě to podpoříme.

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Přece jenom musím říct něco za pravici. Je pravdou, že kdyby byl ten systém ideálně zmapovatelný a byl by ten limit závislý jenom na sociálním stavu pacienta, tak by to bylo hrozně príma. Kdybychom to ale uměli, tak jsme nemuseli rušit regulační poplatky, protože spoluúčast, která u nás byla jedna z nejnižších v Evropě, klesla ještě dále. Bez té spoluúčasti to ale prostě není zdravé a je potřeba. Musí však být solidární. S tím naprosto souhlasím. Ti, kdo na to mají, musí být zatíženi méně, než nešťastníci, které tady nechceme vidět, aby někdo se nemohl léčit.

Václav MORAVEC, moderátor

Co se týče dalšího tématu. Myslíte, že může ředitelům nemocnic pomoci, když se zvýší vrchní strop pro sestry za příplatky ve směnných provozech na těch 5 tisíc korun?

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Určitě. My jsme to v Hradci Králové takhle dělávali a měli jsme relativně nejmenší problémy se sestrami. Teďka je díky té konjunktuře deprese v sestrách, a ta zátěž trojsměnným provozem je pro ženy extrémně vysoká a je potřeba ji řešit.

Václav MORAVEC, moderátor

A teď jsme tedy u toho vzdělávání lékařů. Nelitujete toho, Leoši Hegere, že když jste byl ministrem, tak nedošlo k navýšení míst na lékařských fakultách, protože ta věc se mohla řešit už i za Vás?

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Ta se taky řešila. Zákon jsme novelizovali a velmi výrazně se změnilo financování rezidentů, které zavedl ministr Julínek. Celou proceduru jsme výrazně zjednodušili a ten zákon v tomto pokračuje. K tomu nedostatku lékařů bych řekl, že sestry jsou daleko důležitější, protože máme v lékařích přinejmenším rezervu, když se vezmou evropské statistiky. Jsme stát, který je asi na třetím místě po Rakousku a Německu s největším počtem lékařů. 

Václav MORAVEC, moderátor

Takže není zapotřebí, podle Vás, tak razantně zvyšovat počet míst na lékařských fakultách?

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Kdyby byl dostatek hodně vzdělaných sester, tak celou řadu aktivit lékařů je možno nahradit. Řeknu to velmi zjednodušeně a možná primitivně. Kdybyste každému zkušenému lékaři poskytl jednoho asistenta k dispozici, tak může udělat daleko více práce a asistent z něj sejme spoustu věcí. Třeba telefonování a další zařizování.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, ve Sněmovně je zákon o vzdělávání zdravotních sester nebo zdravotnického asistenta...

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

To tady ještě nezaznělo. Zdravotnický asistent je povolání, které se nepovedlo. Je potřeba, aby se zvýšily kompetence tak, aby tyto jakési pomocné, dnes se budou jmenovat praktické sestry, mohly samostatně dělat i bazální úkony. Problém našich sester je samozřejmě v platech, to jsme probrali. Problém je také v tom, že dělají zbytečně mnoho nekvalifikovaných prací a proto také utíkají.

Václav MORAVEC, moderátor

Očekáváte tedy ve Sněmovně, že by mělo dojít k nějaké změně, když tady Miloslav Ludvík přemýšlí nad tím, jak změnit a zda vůbec změnit návrh jeho předchůdce?

Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany, poslanec /TOP 09/

Ten zákon je z minulosti tak strašně komplikovaný a je komplikovaná i jeho změna, že by bylo vhodné některé části ve vtahu k sestrám předělat. Protože ono to jinak povede k tomu, že sestry budou sice rychleji vstupovat do praxe, ale rozdíl mezi pomocnou a diplomovanou sestrou se bude ztrácet. Pomocných sester je strašně málo a teď ještě budou mít asistenti usnadněný vstup do sesterského povolání. Takže všechno budou zase sestry stejně kvalifikované a pomocníků bude málo. V tom ten zákon velmi silně kritizuji. Nepřinese to, co potřebujeme, a tedy diferenciaci sester. Potřebujeme vysoce kvalifikované sestry u lůžka a spousta pomocných pracovníků.

 

Zdroj: Otázky Václava Moravce, ČT24, 11. 12. 2016

Štítky
Osobnosti: Leoš Heger
Témata: Zdravotnictví