Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Ekologická super zakázka pokračuje. Na tom se dohodli zástupci tří stran vznikající koalice. Kritizovaný tendr na likvidaci škod v hodnotě neuvěřitelných 100 milionů korun se tedy neruší. Důvodem je údajná obava z možných arbitráží. Budoucí vládní partneři se ale kloní k možnosti rozdělení zakázky na více menších. Definitivní formulace tohoto tématu ale zatím experty nebyla dohodnuta. Mají ji řešit lídři. Začaly úterní Události, komentáře.
Tématem, na němž se ale budoucí česká koalice už shodla, je školné. Studenti si na něj budou moci půjčovat. A dluh začnou splácet, až dosáhnou aspoň na průměrnou mzdu. ODS, TOP 09 i VV tvrdí, že se tím nijak nesníží šance na studium i pro méně majetné.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Školné až 10 tisíc za semestr, ale i půjčky, granty, stipendia a spoření na studium. Zástupci ODS, Věcí veřejných a TOP 09 chtějí, aby si vysokou školu mohl dovolit každý. Proto se nakonec dohodli, že když už si student na školné půjčí, splácet bude, až když začne vydělávat.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/
--------------------
Část těchto finančních prostředků bude použita na stipendia, které budou určeny vynikajícím studentům, kterým umožní hradit část jejich životních a studijních nákladů.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Důležitý je, že budou zvýhodněni ti, kteří studují opravdu na výbornou.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Politici plánují, že nejdřív zavedou systém výhodných půjček a grantů, pak teprve školné. To se podle Petra Nečase nebude týkat současných vysokoškoláků. Peníze ze školného poputují do univerzitních rozpočtů a o jeho výši si bude rozhodovat každá vysoká škola podle sebe.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Tam, kde je dramatický zájem, tak očekávám, že bude 10 tisíc školné, tam, kde se lidé nehlásí, samozřejmě ta vysoká škola musí jít na nízké školné.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Lídři občanských demokratů, Věcí veřejných a TOP 09 se taky dohodli na snížení počtu placených funkcí v Poslanecké sněmovně.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/
--------------------
V tom minulém volebním období měla Poslanecká sněmovna 18 výborů, pokud se nepletu 52 podvýborů. Nás obyčejných poslanců tady bylo skutečně jenom, jenom zhruba 30.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Mnoho podpředsedů bylo zřízeno jenom proto, aby se pro někoho našlo nějaké místo.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Lídři možné koalice už mají jasno i v tom, co se 100miliardovou státní zakázkou na likvidaci starých ekologických škod. Hlavně ODS a Věci veřejné dříve byly pro okamžité zrušení tendru. Nakonec ho stát nechá doběhnout.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Samozřejmě kvůli arbitráži pochopitelně nelze zrušit, otevřou se obálky, nicméně v případě jakéhokoli podezření, nebo čehokoli divného prostě nebude když tak vyhlášen vítěz.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/
--------------------
My jsme připraveni se dohodnout na, na kompromisu tak, aby v žádném případě Česká republika nebyla ohrožena nějakými arbitrážemi, ale, ale žádné fanouškovství vůči této zakázce z nás nedostanete, to, to určitě ne.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Jednání o ekozakázce chtějí lídři stran dokončit ve čtvrtek, kdy chtějí uzavřít celé téma životního prostředí a zemědělství. Olga Málková a Zina Plchová, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, a k tématu ekologie jsou hosty David Vodrážka, první místopředseda ODS. Vítejte, dobrý večer.
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vedle něj usedl Jaromír Drábek, místopředseda strany TOP 09. I vás vítám.
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A také je ve studiu Vít Bárta, člen rady a grémia strany Věci veřejné. Hezký večer i vám, pane Bárto.
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane Bárto, jako byste se dneska trošku chlubili, že jste tedy vy, kteří jste měli na starosti ekologii jako experti, první, kteří uzavřeli svoji práci. Ale ono je to spíš tak, že jste ji nedodělali, protože na některých věcech jste se úplně neshodli a nechali jste je na koaliční lídry. Řekněte proč.
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Tak ta základní logika je v tom, že každá expertní skupina v nějakou chvíli vyčerpá, řekněme, profesní diskusi a už je zapotřebí, aby politici rozhodli o, řekněme, vlastní závažnosti pro jakou politickou stranu ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, čili bude to tak u každé skupiny? Očekáváte, že každá skupina v jednu chvíli řekne tohle už je jaksi nad naše politické síly nebo na náš mandát?
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Ano, vzhledem k tomu, že ..., vzhledem k tomu, že jsme řekli, že chceme vyjednávat maximálně rychle, v tuto chvíli jednotlivé odborné komise jsou spíše v úrovni té, aby se doformulovaly sporné body a posunuly na K9 za účasti jednotlivých expertů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Budou mít skutečně lídři, pane Drábku, větší prostor a také kompetenci na to dotáhnout třeba tyhle ty hodně odborné a také možná hodně politické věci, jako je onen super tendr?
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já můžu mluvit z pozice té komise, která se věnuje hospodářské politice, podnikání a infrastruktury. My se samozřejmě snažíme z toho odborného pohledu vyřešit co nejvíce bodů. Nepředpokládáme, že bychom museli nějaké stěžejní věci posunovat takzvaně nahoru na úroveň K9. Myslíme si, že pokud je to možné, takže je nejlépe co nejvíce bodů vyřešit na úrovni pracovní skupiny.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Největší pozornost poutá samozřejmě ona grandiózní zakázka na likvidaci ekologických škod. Řekněte ještě vy, proč TOP 09 tak vytrvale tvrdí, že při jejím zrušení by skutečně hrozily arbitráže. Na základě čeho tak soudíte?
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My jsme od začátku říkali, že ta ekologická zakázka vychází z toho, že dlouhá léta je neuspokojivý trend v plnění v odstraňování ekologické zátěže, že je potřeba přijmout nějaké koncepční řešení. Takže ta jedna zakázka, která má vyřešit v jenom kroku všechny ty zbývající ekologické zátěže, je prostě řešení, které má nějaký horizont, má nějaký cíl ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, já se ptám na arbitráže. Mě zajímá, kde jste vzali, že by se skutečně někdo tou arbitráží dožadoval nějakého ušlého zisku. Víte, žádnému z uchazečů přece zrušením té zakázky nevznikla žádná reálná škoda. S trochou nadsázky řečeno, možná škoda na papíru do tiskárny nebo na toneru a na obálce možná.
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já myslím, já myslím, že jsme se jasně shodli v rámci tvořící se koalice na tom, že tu zakázku je potřeba nechat doběhnout v té lhůtě pro podání nabídek, protože zákon jasně říká, jakým způsobem se má postupovat. Tu zakázku lze potom posoudit a případně nevyhlásit vítěze, tak jak tady bylo řečeno.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, pořád se točíme u něčeho jiného. Mě zajímá, kde TOP 09 vzala tu jistotu, že kdyby to bylo nějak jinak, kdyby se ta zakázka třeba teď zrušila, že by skutečně někdo šel k arbitráži.
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
TOP 09 žádnou takovou jistotu nemá, nicméně pominu-li ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale byla to ta strana, která se nejvíc snažila, aby ta zakázka nebyla ukončena.
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Po minulých zkušenostech víme, že to riziko je skutečně velmi významné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane Vodrážko, více než 100 miliard korun je tak neskutečná suma peněz, že ji žádný zodpovědný hospodář nemůže bez maximální kontroly vydat. Je podle vás i podle ODS ta teoretická hrozba arbitráže skutečně větším rizikem než to, že se někde ztratí peníze při takhle obrovském tendru?
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ta rizika jsou obě poměrně velká. My jsme se shodli na té komisi a ani to neposouváme již na K9, že je potřeba nechat doběhnout tu zakázku, otevřít obálky, poté posoudit zaprvé výhodnost, za druhé, jestli je absolutně transparentní a i posoudit to, zda je v ekonomických možnostech České republiky v tuto chvíli, v době hospodářské krize tuto zakázku plnit, respektive tuto zakázku chtít uzavřít. Čili my to vyhodnotíme. Já osobně se přikláním k tomu, že v době, kdy se zakázka vyhlašovala, byla úplně jiná ekonomická a finanční situace České republiky. Čili je možné tu zakázku po otevření obálek zrušit a postupovat jiným způsobem, čili rozdělit ji, vyhlašovat na konkrétní jednotlivé věci, protože 100 miliard korun je opravdu hodně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ať už to bude ale 100 miliard v balíku nebo více menších, tak přece víte, v Česku už bylo tolik podivných zakázek, že mě opravdu zajímalo, kdo zaručí, že tahle bude stoprocentně čistá, že ta největší, proč by zrovna ta největší měla být stoprocentně čistá?
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Protože se může stát, že to nebude ta největší, že ji prostě rozdělíme, budou důsledné audity. To jsou věci, které my máme v kompetenci, můžeme ..., říkejme tu zakázku rozdělit a máme tady procedury, jakým způsobem to ohlídat. Není možné samozřejmě říkat, že ta zakázka je špatná už dopředu. To nikdo neví. Je kolem toho vytvořeno spoustu chimér a podobně. Takže nechme ji doběhnout, podíváme se na ta čísla, na ta data, ale osobně si myslím, že Česká republika v tuto chvíli nemá na to, aby takovouto zakázku vyhlásila, respektive uzavřela.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Možná překvapující slova dnes řekl váš předseda, pane Bárto, pan John. Ten řekl doslova: "Kvůli arbitráži nelze tu zakázku zrušit". To vás, tedy myslím Věci veřejné, koaliční potenciální partneři natolik přesvědčili, že jste přece jenom trošku ustoupili, nebo je to jedna z věcí, kde už asi tušíte, že v reálné politice je to trošku jinak než během kampaně?
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Ne, ne. My vůbec neustupujeme. Já, my máme jasné signály o tom, že kupříkladu ten problém je v tom, že na různých ministerstvech existují různé seznamy toho, co je vlastně předmětem té zakázky. My máme ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane Bárto, na jakých ministerstvech, jaké seznamy? Když řeknete ...
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Existuje ministerstvo financí, existuje ministerstvo životního prostředí, i mezi těmi ministerstvy existují nějaké podklady pro to výběrové řízení a my máme signály o tom, že ty podklady jsou nějakým způsobem, způsobem ne úplně shodné. Proto ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jak je to možné podle vás nebo jak jste přišli k těmto informacím?
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Já vám nejdříve odpovím na vaši první otázku. Právě z toho důvodu, že tady jsou pochybnosti o tom předmětu, tak je naopak zapotřebí, aby i z hlediska možných trestněprávních důsledků, které potom je zapotřebí uplatnit, došlo nejprve k naplnění skutkové podstaty trestného činu. To znamená, byl dokončen kupříkladu nějaký podvod, byla dokončena nějaká aktivita a my máme zájem na tom, aby se tady důsledně jakékoli škody, které můžou ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To už předjímáte, že tedy podvod vznikne, nebo jak tomu máme rozumět?
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
My chceme, aby došlo k celému právnímu postupu a tudíž k vyhlášení výběrového řízení, aby potom mohlo býti vše v souvislosti s touto zakázkou důsledně prošetřeno. To je to podstatné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc. Vaše dnešní citace, pane Bárto, "výsledná formulace by neměla dávat důvod k arbitráži, zároveň by měla umožnit státu rozdělit zakázku na několik částí." Tedy ta výsledná formulace, na které se dohodnou lídři. To jsou vaše dnešní slova. I vy, pane Vodrážko, jste říkal, že to rozdělení by nemuselo být takový problém. Ale pánové, proč by arbitráž měla být jenom kvůli zrušení celé zakázky a ne kvůli tomu, že ji změníte, takříkajíc za pochodu? Pane Bárto, nejprve se zeptám vás. Tam tedy nehrozí arbitráž?
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Ten základní, ten ... Promiňte, jako otázka arbitráže je argumentace TOP 09. My říkáme, že alfa a omega je ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale pan John řekl doslova "kvůli arbitráži nelze tu zakázku zrušit". Pan John není z TOP 09, ale z Věcí veřejných.
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Kvůli arbitráži jsme se dohodli na K9, že budeme stát za tím, aby tato zakázka byla formálně dokončena. Je jednoznačné, že alfa a omega je, že je zapotřebí formálně dokončit celý proces tak, aby mohl být následně důsledně prošetřen. To je alfa a omega.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, dobře. Zeptám se tedy vás, kde berete vy jistotu, že arbitráž nepřijde v okamžiku, kdy tu zakázku tedy skutečně rozdělíte, kdy řeknete ano, jedeme dál, ale rozděleně. Jedeme dál, ale jinak.
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jsme vyhlásili nebo předešlá vláda vyhlásila zakázku, ta musí doběhnout a vláda může tu zakázku zrušit po doběhnutí. Posléze je možné vyhlásit úplně nové zakázky, to je něco úplně jiného, takže není možné ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tam skutečně arbitráž nehrozí?
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale arbitráž hrozí úplně u všeho.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No vidíte.
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je, to je jasné. Ale tady se obáváme ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A to by pak nebylo skutečně lepší ji zrušit celou, když hrozí arbitráž v obou těchto případech? I v tom případě, který vy jste zvolili, pánové.
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ve všech případech se může kdokoli odvolat a dožadovat se arbitráže. To je samozřejmě možné. Ale tady, aby nedošlo k této konkrétní zakázce k nějakému ohrožení České republiky arbitráží, je nutné, aby doběhla a došlo k otevření obálek. Obálky se otevřely, zjistilo se, jaká je nabídka ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A co když tam v těch obálkách, promiňte, bude nějaká dobrá nabídka? Vy už teď jakoby jste předjímali, že se k něčemu kloníte, když nevíte, zda nějaký uchazeč o super zakázku nepřijde s nějakou, promiňte, super nabídkou ...
David VODRÁŽKA, poslanec, 1. místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale to je samozřejmě také možné. My neříkáme, že není možné, že tam nevypadne z toho super nabídka, která bude ekonomicky výhodná, která bude výhodná z hlediska toho provedení těch prací, ale to už musí posoudit odborníci. To nebude posuzovat místopředseda ODS nebo místopředseda TOP 09.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane Drábku, proč tedy TOP 09 dlouhodobě tuhle zakázku tolik podporovala? Opravdu to je jenom kvůli arbitráži? A co váš názor na arbitráž v případě třeba toho rozdělení?
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ta zakázka byla vyhlášena podle českých právních předpisů a korektní způsob je nechat ji doběhnout podle českých právních předpisů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Víte, ono to mohlo ...
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pak žádné riziko nehrozí. Samozřejmě stát může nevyhlásit vítěze, pokud se zjistí, že ty nabídky jsou nepřiměřeně vysoké a že v tuto chvíli nejsme schopni zafinancovat nebo že z nějakého důvodu nechceme vyhlásit vítěze, tak to prostě neuděláme. Ale myslím si, že ta odpověď je jednoduchá, je potřeba se podívat, jaké budou nabídky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale ono to přece jenom, ten postoj TOP 09 dlouhodobý mohl svádět k domněnce, že si nechcete rozházet třeba potenciální sponzory. Nic ve zlém, ale když se někdo dostane k tak obrovským penězům od politiků, tak bude možná k politikům vstřícnější zase, když oni od něj něco budou chtít.
Jaromír DRÁBEK, poslanec, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To přece vůbec nesouvisí s žádným sponzorstvím. To je naprostý nesmysl. Ta zakázka byla vyhlášena za jasných podmínek s jasnou zadávací dokumentací. A jestli bude rozdělena na čtyři části, nebo jestli bude vcelku, to na této vaší otázce vůbec nic nehraje.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Slovy klasika z Cimrmanovy hry vy se smějete, vy něco víte? Tak alespoň naznačte.
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
Ta ... Já se omlouvám, já tady s tím, co bylo ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jste se zasmál tomu, co říkal pan Drábek.
Vít BÁRTA, poslanec, člen rady a grémia strany /VV/
--------------------
S tím, co tady bylo řečeno, já nesouhlasím v jednom bodu. Ono nejde jenom o cenu, ale ono jde o transparentnost a legálnost toho celého procesu, který se toho výběrového řízení dotýká. A to lze posuzovat, až formálně bude dokončen. Potom, potom navážu na vaši tezi, se bude smát ten poslední.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, tak smál jste se vy, smál se i pan Vodrážka mimochodem, ale dobře. V každém případě, pánové, bavíme se tady o 100 miliardách, což zas není taková částka k úsměvu, ale spíš k zamyšlení, jestli opravdu stojí za to ji za něco třeba v balíku vydat. A určitě k tomu ještě všechny strany vládní koalice, nejen ty řeknou své.
ČT 24, 15. 6. 2010, Pořad: Události komentáře
