Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Vláda tento týden začala projednávat rozpočet na příští rok. Říká o něm, že je úsporný, přesto počítá s jedním z největších schodků v historii. Celkem stát utratí o 135 miliard korun víc, než dokáže vybrat od lidí a firem. Kam tedy mizí všechny ty úspory, o kterých nás ministři dennodenně informují? I o tom budou diskutovat ministr financí Miroslav Kalousek, dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hezké poledne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A místopředseda sociální demokracie Milan Urban. Také vám dobrý den.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, přiznám se, že tomu nerozumím. Ekonomika začíná pomalu růst, ministři stále ohlašují další úspory, přesto je to třetí největší schodek v historii, čím to?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak je to tím, že máme dlouhodobě ve veřejných rozpočet nemoc nebo nádor, které můžeme říkat strukturální deficit, tedy neschopnost státu sestavit vyrovnané rozpočty i v době růstu, státu se to nepodařilo, ani když měl růst 5, 6 %, stále tam byly deficity. Právě pro obrovský podíl takzvaných mandatorních tedy ze zákona povinných nebo kvazimandatorních výdajů, to jsou zejména mzdy. Je to dáno tedy především strukturou onoho rozpočtu. A máme-li se zbavit toho strukturálního deficitu, abychom v době růstu mohli sestavovat rozpočty vyrovnané, musíme zásadně změnit strukturu toho rozpočtu, to znamená snížit ten podíl výdajů, které jsou ze zákona povinné a které musíte vyplatit bez ohledu na to, jestli máte růst, recesi, máte-li peníze, nemáte. To je asi tak v kostce ten základní problém, který se jmenuje strukturální deficit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste byl ministrem financí už předchozí 2 roky, potom tedy s přestávkou ministra Janoty. Proč tam tedy ten strukturální deficit zůstával?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My jsme ho začali likvidovat, troufnu říct, že když jsem odcházel, tak byl deficit 19,5 miliardy, zdůrazňuji, ale v době růstu, to znamená, ten strukturální deficit tam stále ještě byl, ten nezlikvidujete z roku na rok. Vláda současná se dohodla, že likvidace strukturálního deficitu bude probíhat do roku 2016, to znamená, v roce 2016 bude-li alespoň mírný růst, nedojde-li k nějakému exogennímu šoku, budeme schopni sestavit vyrovnané rozpočty a utratíme tolik, kolik budou naše příjmy. Za ty 2 roky Topolánkovy vlády se s tím něco podařilo udělat, ale bylo to, řekněme, tak asi 20, maximálně 30 % toho problému. Ten zbytek tam zůstal a samozřejmě, když přišla krize, když přišel ten exogenní šok, když najednou nebyl 5% růst, ale 5% propad, tak se ten problém odhalil v celé nahotě, což je do určité míry pozitivum té krize, že odkryl ten problém, který byl dlouho trošičku přikrýván dlouhým a velkým nepřirozeným růstem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A, pane místopředsedo Urbane, sociální demokracie naznačuje, že personifikovaně ministr Kalousek šetří na obyčejných lidech, aby měl na různé podivné projekty, co tím myslíte?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Tak šetřit ano, to já myslím, že je správně, a to, co říká pan ministr obecně, tak zní docela dobře. Když se ale podíváte pod hladinu těch kroků, které v současné době vláda dělá, tak můžete slýchat věty typu tupé účetní operace, věty typu intelektuální hodnota je nula. To jsou jistě nelichotivé věty směrem k hlavnímu konstruktérovi těchto kroků. No, a lidé mohou hádat, kdo ty věty říká. Ty neříká opozice, ale říká je ředitel této firmy, tedy premiér, pan Nečas. A já nevím, jestli to říká proto, že se chce oddělit od toho, co dělá pan ministr Kalousek, protože dopady ve veřejnosti budou zřejmě negativní, nebo jestli to říká proto, že si to myslí. V každém případě zodpovědnosti se zbavit nemůže, protože premiér ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak premiér Nečas k tomu za b) říká intelektuální výkon přijde později. Ale já jsem se ptal na to, co jsou ty podivné operace, o kterých mluvíte?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Já se k tomu, já se k tomu, pane redaktore, dostanu. My si myslíme, že to opravdu nemá myšlenku, že to jsou pouze škrty a určitě bychom začali něčím jiným, začali bychom nejdříve zalepovat díry, kterými utíká mnoho desítek miliard korun, teprve potom bychom se snažili dělat nějaké kroky, které znamenají drastické snížení například mezd, ale určitě bychom to nedělali například u zdravotníků, tedy sestřiček a doktorů, nedělali bychom to u hasičů. Tedy já si myslím, že ty díry lze pojmenovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
O to jsem vás chtěl zrovna požádat, abyste je tedy pojmenoval.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Že nemluvím jen tak do větru. Podívejte, máme tady ekozakázku, o které se vedou velmi zásadní debaty. Ekonomové ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně, promiň, pane místopředsedo, ta zakázka zatím není schválená, jsou to uzavřené obálky, takže to asi úplně úspora státního rozpočtu nebude.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Dobře. Ale týká, může se to týkat už příštího roku. Ekonomové takzvaného NERVu, který si vytvořila tato vláda, někteří říkají, že je tam úspora nějakých 70 miliard korun. Jsou tady problémy na ministerstvu obrany. Jestli jsou v řádech miliard nebo desítek miliard korun, to já nevím, ale jistě stojí za to tyto věci prověřit. Jsou tady záležitosti, které jsou daňovými úniky. Nakonec i pan ministr, myslím, jsem to dobře slyšel, přiznal, že daňové úniky například na palivech se mohou pohybovat někde kolem 8 miliard korun, já myslím, že mohou být i větší, to nemluvím o pašovaných cigaretách, které, nebo nelegálně vyráběných v České republice, kde se říká, že to procento dosahuje nějakých 15, 20 %. Zase jsou to miliardy. Nemluvím o tom, o takových příbězích, jako je například pro mě naprosto nepochopitelná věc, kterou dovolte, abych popsal, aby byla srozumitelná, přestavte si, že státní hmotné rezervy mají za úkol ochraňovat a skladovat palivo, tedy naftu, nejméně 90 dnů na základě dohody v Evropské unii. Státní hmotné rezervy nemají své vlastní zásobníky, takže to skladují v části v jiné české státní instituci, která se jmenuje Čepro, ale přestože kapacita této instituce je mnohem vyšší, než je 90 dnů, tak státní hmotné rezervy skladují toto palivo v privátní firmě v Německu v zásobnících Bundeswehru. Tedy peníze daňových poplatníků České republiky jdou z České republiky a přispívají nějaké privátní firmě v Německu, to je pro mě naprosto nepochopitelná věc. A já bych ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď jste navršil několik příkladů.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Já bych mohl samozřejmě dále mluvit celou třičtvrtě hodinu o těch dírách, které vidíme.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak já jdu a pan Urban to zvládne sám, ne?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
A mohli bychom tedy, mohli bychom se bavit o tom, ale nejdřív zalepme díry a pak snižujme platy například úředníků.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Chvilku ještě vydržte, pane ministře, a pojďme k tomu lepení děr tedy.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Takže za prvé nikdo nesnižuje platy, snižujeme objem mzdových prostředků a odejdou-li chovní, aby mohli být dobře zaplaceni tažní, tak se jim platy nesníží, naopak se jim můžou zvýšit. Ale pojďme po těch připomínkách velmi stručně. Proč to pan premiér říká, to bysme se museli zeptat jeho a on tu není, takže to nemá smysl. Ale on, já a drtivá většina lidí ví, že musíme jít po časových prioritách, protože nás tlačí čas. To znamená já jsem zveřejnil velmi krátce poté, co vláda nastoupila do své funkce, že jsme, že musíme jít po 3 etapách. Etapa 0 zkrotit deficit ještě v letošním rozpočtu, protože již letošní rozpočet, kdyby tam nebyly žádné aktivní kroky, tak byl deficit výrazně vyšší než oněch schválených 163 miliard, a to by byl velmi špatný start a velmi špatný signál do světa dopady na rating České republiky. To bylo to, co jsme museli udělat letos, to znamená, oněch zavázání 28 miliard. Pak je etapa 1, na kterou vláda v podstatě má jenom několik týdnů, to je příprava rozpočtu na rok 2011. A oba dva víme, že strukturální deficit nesnížíme bez zásadních systémových reforem, ale na systémové reformy potřebujete mít nějaký čas na změnu zákonů, protože rozpočet musí respektovat zákony, které platí v dané chvíli. Takže rozpočet na rok 2011 je onou etapou pouze parametrických změn, oněch škrtů, protože ono se to bez těch škrtů neobejde, ono se musí dělat obojí. Ony se musejí dělat škrty a systémové změny. Pro rok 2011 je tedy, jsou ony parametrické změny, chcete-li škrty, a rozpočty 2012 a dále budou snižovat své deficity díky zásadním reformám zejména v ekonomicko-sociálních systémech, tedy sociální reforma, reforma veřejného zdravotního pojištění, reforma sociálních dávek. Co se týče oněch děr ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale, promiňte, pane ministře, ano.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Co se týče oněch děr, o kterých hovořil pan ministr Urban, já je beru velmi vážně s výjimkou té ekozakázky. Vy jste správně řekl, že nic takového zatím není. Je zatím dosavadní systém likvidace ekologických zátěží a ten je mimořádně drahý a má mimořádně velké korupční prostředí a my hledáme tou ekozakázkou, zda by se ten systém nedal zlevnit a urychlit. Když se to nepodaří, půjde to dál stejným způsobem. V těch ostatních věcech má pan ministr Urban do značné míry pravdu, ano, celá Evropa bojuje s daňovými úniky, já to mám taky jako zásadní prioritu a navrhuji některé legislativní změny, doufám v podporu opozice.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
To se můžete spolehnout, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Děkuji. A pochopitelně, že je problém pro celou politickou reprezentaci. Objeví-li se nesrovnalosti v hospodaření, ať již na ministerstvu obrany nebo na ministerstvu průmyslu nebo, nebo kdekoliv jinde, a domnívám se, že tam je to prostě naše společná odpovědnost. A to zalepování děr samo o sobě je nezbytné, ale samo o sobě strukturální deficit nesníží. Čím účinněji se nám bude dařit bojovat proti daňovým únikům, nebo bojovat proti neefektivnímu hospodaření tam či onde, tím snáz bude veřejnost přijímat nezbytné reformní kroky, s tím souhlasím, a to je nezbytné. Ale musí se to dělat najednou. Nelze říct, že, nelze říct, že to zachrání jenom ono zalepování děr, to oba víme, že nezachrání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak se pojďme teď podívat na tu druhou, respektive první škrtací fázi v konkrétním příkladu ministerstva financí. Máte spočítáno, kolik tam zůstane těch tažných koňů a kolik dojných krav odejde?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je to samozřejmě resort od resortu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se ptám na ministerstvo financí.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Na ministerstvu financí ano, na ministerstvu financí odejde v letošním, odejde do konce letošního roku 911 lidí, to samozřejmě do toho počítám i finanční správu nebo celní správu. Hovořím-li o samotném ministerstvu, tak ze samotného ministerstva odejdou 135 lidí. To je první fáze, kdy opravdu dochází jenom k rušení pracovních míst. Tou druhou fází, to už je fáze oněch reforem, je poměrně zásadnější šetření, a to je projekt, o kterém se často mluví, který jsem startoval v roce 2007, projekt jednotného inkasního místa, kde se účastní 4 správci daně, budou jedním správcem, kdy se zintegruje celá řada těch agend, to znamená, bude 1 správce daně, 1 kontrolor, daňový poplatník to také bude mít velmi jednodušší, protože bude odvádět své přímé odvody jenom na jedno místo a také jenom z toho jednoho místa mu bude chodit kontrola, a tam je to úspora skutečně v dalších tisících lidech, nejenom na ministerstvu financí, ale i na ministerstvu práce a sociálních věcí a ve zdravotních pojišťovnách.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že s ním bude opozice souhlasit, vzhledem k tomu, že sjednocení výběru daní jste měli taky ve svém programu?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to je dobrý krok, pokud bude proveden manažersky, profesionálně, což zatím nemám důvod zpochybňovat, tak určitě se dá počítat s nějakým obecním souhlasem při projednávání v Poslanecké sněmovně. Nicméně je tu jeden problém, který já vidím, za prvé ten příští rozpočet přeci jen vychází z části ze zákonů, které ještě nebyly schváleny. To je podle mého názoru dost nestandardní způsob projednávání v Poslanecké sněmovně. Připustím, že to se v minulosti také již stalo. Ale, co mně vadí víc, je, že ty škrty vlastně brání nějaké pozitivní intelektuální hodnotě v budoucnosti. Řeknu příklad, dnes se škrtá například velmi výrazně na ministerstvu zahraničních věcí, kde se ruší nějaké ambasády a ruší se místa obchodních radů a podobně, přesto všichni víme, že Česká republika by měla zefektivnit svoji proexportní politiku, podporu ekonomických zájmů v zahraničí, tedy čeká Českou republiku nějaká nová aktualizovaná vítězná strategie z hlediska podpory exportu, protože export je tahounem růstu do budoucna a bude, bude to prostě důležitá součást. V současné době se ale škrtá, čili vlastně to limituje jakékoliv budoucí úvahy a koncepce, tedy myslím si, že nejdřív by měla být koncepce, nejdřív by mělo být jasné, co se bude z hlediska dlouhodobého vlastně odehrávat ve vládě, jaká bude hospodářská strategie, jaká bude strategie podpory exportu, jaká bude energetická koncepce a teprve poté by měly existovat nějaké škrty. Alespoň rámec, kdyby existoval v této chvíli nějaká vize, mně chybí vize v této vládě, a proto si myslím, že některé škrty mohou být i do budoucna z hlediska hospodářského růstu České republiky s velkými dopady.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ve vší úctě nesouhlasím, byť rozumím těm připomínkám, ale nemohu souhlasit. Podpora exportu, kdy se shodnem asi na tom, že je velmi důležitá, přece nesouvisí s tím, že máme v každé zemi ambasádu.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
To netvrdím.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jestliže má dnes Česká republika, promiňte, nevím přesné číslo, ale je to kolem 130 ambasád a Slovensko má 65 ambasád, tak si nemyslím, že máme dvakrát agresivnější a dvakrát lepší proexportní politiku a diplomatickou politiku než Slovensko. Je to skutečně spíš v efektivitě organizace diplomatické služby. A myslím si, že pan ministr Schwarzenberg má vizi a že to, co teď provedl v reorganizaci diplomatické služby a začíná provádět, prostě dává daňovému poplatníkovi více výkonu za méně peněz. A k oněm škrtům, kde říkáte, že blokují intelektuální kapacitu, vy jste, pane ministře, byl ministr průmysl.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jenom bych rád upozornil, že pan Urban je předseda hospodářského výboru sněmovny, ministr už nějaký čas není.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já si ho pamatuji jako ministra, tak, jak jsem ze starý školy, tak mu furt říkám "pane ministře". Jste byl ministr průmysl, třeba ještě bude, takže ... Tak přece dobře víte, čím si v době krize musela projít industriální sféra. To, co jsme naordinovali organizačním složkám státu, je 10% úspora v provozních výdajích a 10% úspora v mzdových nákladech. Privátní sféra si musela projít mnohem, mnohem většími úsporami a přece mi nebudete říkat, že rozpočtová státní sféra byla tak efektivní, že 10% úspora ať už ve mzdách nebo provozních výdajích výrazným způsobem sníží její efektivitu, že není možné udržet výkon při 10% úspoře. Tohle, když řeknete jakémukoliv podnikateli, jakémukoliv manažerovi, tak by se vám vysmál.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Ale já to neříkám, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
On řekl, on vám řekne - já musím udržet ten výkon, já musím udržet tu službu při 20% úsporách, tak ten stát to při 10% musí dokázat taky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, jenom dílčí podotázka k ministerstvu financí. Mluvil jste teď o úsporách 10 % na provozních výdajích. TOP 09 ve svém programu chtěla jít směrem k 20 %. Budete na ministerstvu financí tak ambiciózní, že škrtnete víc?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ono to, co chtěla TOP 09 ve svém programu, v podstatě koaliční dohoda obsahuje, obsahuje během funkčního období. To, co je přesně popsáno v koaliční dohodě, je, a troufnu si říct, že přesně tak to bylo i v programu TOP 09, to vím, protože jsem ho psal, že o 10 % se sníží mzdový objem z roku na rok a 3 roky se nepohne ani o korunu, zůstane zmrazen. To znamená, počítáte-li, pokud byste počítal s autonomním vývojem, kde objem mzdových prostředků stoupal 3 až 4 % ročně pravidelně, tak na konci toho 3letého období máte v podstatě 20% úsporu proti stavu, který jste zařídil a stavu, který by byl, kdybyste neudělal žádný aktivní krok.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Milan Urban a Miroslav Kalousek jsou hosty Nedělní partie. V další části budeme mluvit o zvyšování daní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ministři Nečasovi kabinetu si přes média vyměňují invektivy kvůli ledasčemu. Jeden z nejzásadnějších střetů mezi ministrem financí a premiérem se ale odehrál kvůli několika stokorunám, řeč je o takzvané povodňové dani, kterou Petr Nečas dlouho zásadně odmítal. Nakonec opatrně připustil, že si ji na příští rok dovede představit. Pane ministře, proč to obrátíme, proč jste naopak na té povodňové dani tak trval?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak vy jste řekl, že ji Petr Nečas zásadně odmítal, už jste neřekl, že ji nejdřív chtěl, pak ji začal zásadně odmítat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Veřejně ji odmítal tedy.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A pak jsme se nějak dohodli. Je to skutečně způsobeno úvahou, že povodně bohužel se nestávají mimořádným a vlastně katastrofickým výdajem, ale že se to začíná stávat pravidelným problémem. Je-li to pravidelný problém, měl by být také pravidelně rozpočtován. Ve všech minulých letech vždy, když udeřily povodně, nebyly rozpočtovány a nějakým mimořádným způsobem se ty prostředky hledaly, většinou bohužel tak, že se vydaly emise dluhopisů, to znamená, přeneslo se to na budoucí generaci. My jsme z té koaliční dohody s návrhem, že požádáme ekonomicky aktivní lidi od určitého příjmu víc, máte-li 2 děti, tak je to zhruba od vašeho příjmu 19 tisíc měsíčně, aby stokorunou měsíčně přispěly na rozpočtovou položku, není to žádný fond, je to rozpočtová položka, která by se pravidelně rozpočtovala zhruba na 4 miliardy korun, které by směly být použity výlučně na povodňové záležitosti. Samozřejmě, že to je kontroverzní, ale podle mého názoru je to férovější, než když vydáte dluhopisy, jako udělala Fischerova vláda na jaře, a řeknete, že to za 20 let zaplatí všichni včetně kojenců a důchodců. My chceme to platit hned okamžitě ze své současné spotřeby a požádali jsme o to zhruba těch 5 milionů aktivních lidí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jenom to pojďme tedy trochu upřesnit. Ono, pokud jsem živitel rodiny, mám ženu, která nemá další příjem, a 2 děti, tak je to 240 korun měsíčně. Bude to trochu víc, než jste říkal tedy.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, týká se to pouze slevy na poplatníka. Vy máte slevu, vy máte slevu na poplatníka, a doufám, že to číslo řeknu přesně, 24 tisíc 840 korun, ať vyděláváte jakoukoliv částku, odečtete si ze své daně 24840 korun.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A pak mám slevu na dítě, kterou také budete /nesrozumitelné/.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
24840 korun a ten návrh takzvané povodňové daně není žádná nová daň, ale je to návrh, že ta sleva se sníží o 1200 korun ročně z 24 tisíc osm set něco se sníží o 1200 ročně, což je stovka měsíčně. Ale protože zhruba třetina populace má příjmy takové, že díky těmto slevám na dani stejně žádnou daň neplatí, tak ani nebude platit tu stovku, protože stejně žádné daně neplatí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to, že k tomu ještě patří snížení slevy na dítě, což je trochu v rozporu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
240, 240 korun pracovně, snad mi to kolega odpustí, těch 240 korun tomu pracovně říkám na ministerstvu financí odčunkování, odčunkování daně z příjmu fyzických osob, protože, když v Topolánkově vládě běžela diskuse o regulačních poplatcích ve zdravotnictví a běžela diskuse, zda ho mají nebo nemají u ambulantního lékaře platit i děti, kde nebyla dohoda, tak nakonec navrhl tehdejší předseda KDU Čunek kompromis, že to budou platit i děti od jakéhokoliv věku a jako kompenzace se o 240 korun zvýší sleva na dani z tehdejších 10680 korun o těch 240, to se také stalo v tom jednom balíčku opatření z roku 2008. Vzhledem k tomu, že pozdějším vývojem došlo k tomu, že děti, malé děti u ambulantního lékaře regulační poplatky neplatí, ztrácí svůj význam i tato takzvaná kompenzace, to znamená, jenom to vracíme zpátky do toho stavu, který byl před regulačními poplatky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže to není povodňová daň, ale je to ve skutečnosti návrat ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je to ..., já tomu pracovně říkám odčunkování daně z příjmu fyzických osob.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To si budou diváci pamatovat, to je poměrně vděčné slovo. Na čem jste se na vládě tedy nakonec dohodli, protože Petr Nečas mluví o tom, že si umí tuto daň představit na příští rok, vy i teď mluvíte o tom, že by to měla být dlouhodobá záležitost, návrh ministerstva financí to také kalkuluje na několik let dopředu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Návrh ministerstva financí s tím počítá v návrhu zákona o státním rozpočtu na rok 2011 a vzhledem k tomu, že to nikdo nezpochybnil, ani premiér, tak předpokládám, že minimálně na rok ta sleva na dani bude takto upravena a mně to upřímně řečeno na ten rok naprosto vyhovuje, protože já předpokládám, že na jaře 2011 předložím úplně nový zákon o dani z příjmu a tam to nebudou jenom parametrické změny, tak to budou i systémové změny, ten zákon výrazně zjednoduší celou daňovou legislativu, to znamená od roku 2012 bude řada věcí jinak, nejenom parametricky, ale i systémové, takže pokud teď dojde k parametrické změně pouze na rok, bohatě to stačí, vydrží-li vláda ve svém reformním úsilí od 1. 1. 2012 bude stejně nový zákon o dani z příjmu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Urbane, jaký je postoj sociální demokracie speciálně k povodňové dani. Vy obecně zvyšování daní neodmítáte?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Vy jste to řekl, pane redaktore, naprosto přesně, na rozdíl od toho, že pan ministr tady říkal, že se jedná o snížení slevy, ono samozřejmě to je pravda, ale ve své podstatě jde o zvyšování daní a není to jenom v tomto, ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To netajím.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
... v tomto případě. Čili já to vnímán jako rozpor mezitím, co vládní koalice říkala a co ve skutečnosti dělá. Ale to není můj problém, ale problém této vládní koalice a myslím, že si to každý zapamatuje. Tedy těch 1200 korun ročně pro rodiny s dětmi, to jistě bude velká zátěž. Já bych si samozřejmě přál, aby, když už to ta hlasovací mašinérie prohlasuje, což se pravděpodobně stane, protože pan ministr musí do 30. září, respektive vláda předložit rozpočet do Poslanecké sněmovny a počítá s tím, že tyto zákony budou schváleny, to je ta mimořádná situace, o které jsem hovořil již předtím, ale zřejmě se tady spoléhá na vedení těch stranických sekretariátů, takže těch 118 hlasů pravděpodobně bude garantováno. Sociální demokracie bude proti tomuto, protože mimo jiné nemáme jistotu, že tyto prostředky budou opravdu využity na povodňové účely a že nebudou využity pro nějaké látání děr toho rozpočtu, to je první věc. Druhá věc, to snižování slevy na dani za dítě, to je vlastně další velký zásah pro rodiny s dětmi a ono jich je víc. Když k tomu nasčítáte to, co již ta vláda schválila, ať se to týká danění stavebního spoření, což se týká skoro téměř každé rodiny, ať jsou to věci zvyšování poplatků v nemocnicích při pobytu v nemocnici, a tak bychom mohli pokračovat. To nemluvím o tom, že vláda chce od 1. dubna příštího roku zvýšit tu nižší sazbu daně z přidané hodnoty z 10 na 12 %. Všude u toho má, u těchto údajů má zakalkulován příjem, kolik to má přinést do státního rozpočtu. A když se vrátím k té povodňové dani, tak je to 4,5 miliardy korun, to znamená, ne, že nikdo nebude platit, ale prostě vláda vybere od občanů v této zemi na povodňové dani 4,5 miliardy, u dani z přidané hodnoty má napsáno číslo 13, u ostatních opatření je vždy zkalkulováno, kolik to udělá a samozřejmě to je přímo z každé peněženky jednotlivých občanů, jednotlivých rodin, tak se musí poskládat prostě na řešení toho deficitu a my to vidíme tak, že je to skutečně, ty škrty nemají koncepci, nemají myšlenku a jsou na úkor rodin s dětmi, a to nemluvím, já nemluvím o státních úřednících, tam si dovedu samozřejmě představit na těch státních institucích, že se udělá po těch 20 letech velký průvan a že se tam dá ušetřit, ale už je to velký problém například u policistů, u hasičů, u doktorů, to ani nemluvím, kteří pravděpodobně se sestřičkami budou emigrovat a podobně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, pojďme chvíli ještě zůstat u těch daní, já totiž nerozumím jedné věci. Na jedné straně je pravda, že vláda říkala - nebudeme zvyšovat daně, teď jste vypočítal několik příkladů, kde s daňovými sazbami a příjmy patrně pohne. Na druhou stranu vaše strana přeci chtěla řešit schodek rozpočtu mimo jiné i zvyšováním daní?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Ano, ale úplně jiným způsobem. My říkáme, že bychom zavedli progresivní daň takovou, jaká je obvyklá ve všech vyspělých evropských i jiných zemích. Uvažovali bychom možná i o jiných věcech. Pokud by to vyžadovala situace po zalátání děr, o kterých jsem mluvil, i o kterých jsem nemluvil.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já, upřímně řečeno, půvabné na tom je, to, co vy už jste řekl. Strukturální deficit, kde jsme se shodli na začátku této diskuse, je možno likvidovat 2 způsoby, buď snižujete výdaje, nebo zvyšujete příjmy. My jsme se zavázali a občané si to tak přáli i ve volbách, že se to bude odehrávat dominantně téměř výlučně na výdajové straně, to znamená, budou se snižovat výdaje. To, co pojmenoval pan, pan místopředseda Urban, je snížení slevy na dani, budeme-li rušit výjimky, tak také nějakým způsobem stoupne základna přímé daně a výjimky snad také chceme rušit všichni. Kdyby stoupla daň z příjmu fyzických osob o 1 %, tak je to 15 miliard korun. Právě proto, že jsme nechtěli zvedat daň, sazbu daně o 1 % a požádali jsme o příspěvek pouze ve výši 4 miliardy, nikoliv 15, tak jsme to dělali onou slevou na dani. Zdanění, vy jste řekl zdanění stavebního spoření. Moc prosím, já vím, že jste to neudělal schválně, ale ...
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Příspěvku.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
... příspěvku, protože nikdo nechce danit stavební spoření. Daní se státní příspěvek, to znamená, každý, kdo spoří, dostává od státu něco od svých spoluobčanů, protože stát nemá jiné peníze, než svých spoluobčanů, dostane-li, ...
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, omlouvám se.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
... dostane-li jenom polovinu, stále dostává velký příspěvek.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, omlouvám se, jenom bych, jestli bych mohl poprosit odpovědět na otázku, jestli uvažujete, že to má být zpětně za ty příspěvky, aby občané rozuměli, příspěvek byl 3 tisíce, daň má být 50 %, čili stát si z toho vezme 1500 korun zpátky, nebo jestli uvažujete o nových smlouvách na stavební spoření?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zdanit, zdanit můžete pouze to, co je v daném roce. To znamená, pokud bude příspěvek, který bude vyplácen v roce 2011, bude-li ten zákon platit samozřejmě, příspěvek, který bude vyplácen v roce 2011, bude už zdaněn.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
To znamená, že se to týká i starých smluv?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pochopitelně, to je prostě ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pan místopředseda Urban už tomu rozumí a já si s dovolením zpátky vezmu zase tu roli, že bych kladl otázky. Pane ministře, vy jste říkal, že chcete zjednodušit daňový systém, to znamená odstranit z něj výjimky a současně zachovat stávající sazbu daně z příjmu, pochopil jsem to dobře?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pochopil jste to dobře s tím, že bych poprosil, abychom pouze odstranění výjimek nevnímali jako ten zásadní krok. To, co je strašně důležité pro novou, novou legislativu daně z příjmu, je zejména sjednocení základu pro všechny typy přímých odvodů. My počítáme jinak odvod daně z příjmu fyzických osob, jinak odvod sociálního pojištění, jinak odvod zdravotního pojištění, sjednocení toho základu je podle mého názoru daleko důležitější systémovější krok, než odstranění výjimek. Samozřejmě vedle toho je také potřeba odstranit celou tu houšť léty vylobovaných parciálních výjimek, které to zatěžují rovněž. A pak, pak je to otázka dalších systémových změn, které dovolte, abych prezentoval až v okamžiku, kdy budu připraven ten zákon předložit, protože nechci, aby byl diskutován po detailech, ale chci, aby byl diskutován v komplexu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jenom snad je důležité pro vaši představu, že ten nový zákon určitě bude minimálně o polovinu tenčí, než ten starý.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Aniž bych podceňoval naše diváky a chtěl zpochybňovat váš systémový přístup k celému problému, tak pro mě jako daňového poplatníka je důležitější, pokud mám nějaký hrubý příjem, kolik mi z něj zůstane na účtu a ta otázka směřovala k tomu, jestli ta celková částka, která mi zbyde, bez ohledu na výjimky, bude stejná, anebo zrušení výjimek stoupne?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ptáte-li se, samozřejmě, jedna věc je základ, druhá věc je parametr. A to, co předložím, předložím tak, aby vám sice daně neklesly, k tomu, k tomu bohužel současná situace neodpovídá, ale abych vás ani nezdanil více. Chci to zjednodušit, tam také dojde k výrazným úsporám jak na straně poplatníka, tak státu, nechci zdanit více, nechci zdanit méně. A ty 2 věci, kterými to ovlivňujete, je jednak základ, z kterého to počítáte, a jednak parametr. K tomu patří koaliční závazek, ke kterému já se hlásím, že v tom roce 2012 bude odstraněna degrese nad současnými sociálními stropy. Pan ministr říkal, že by chtěl znovu zavést progresivní daň. Prosím pěkně, my máme progresivní daň. Ty slevy na dani, byť máte jenom 1 sazbu, z té daně dělají daň progresivní, což je jediná daň u nás, která je progresivní, ale pravda je, že nad stropy je jistá mírná degrese a my jsme se zavázali tu degresi odstranit v tom novém zákoně v roce 2012.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vám to nařídil Ústavní soud, takže jste se zavázali asi, že vám nic jiného nezbylo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, nenařídil. Odstranit degresi nám nenařídil.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak je to jedna z cest, jak řešit ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Odstranit degresi nám nenařídil Ústavní soud. To, co, to, co nařizuje Ústavní soud, znamená učinit si systém penzijní více zásluhový vzhledem k tomu, kolik kdo odvádí do průběžného penzijního systému. To nemá nic společného s odstraněním degrese, ale odstraníme ji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek a Milan Urban jsou hosty dnešní Partie.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď se podíváme na to, jaké dopadly vládní škrty budou mít. Vláda zatím o rozpočtu jenom diskutuje, opozice ale už vystupuje s hlasitou kritikou. O návrhu říká, že má špatnou strukturu, není věrohodný a je v neprospěch lidí. Pane místopředsedo Urbane, můžete tedy shrnout ty základní a zásadní výhrady, které máte proti tomu, jak je rozpočet postavený?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Tak za prvé bych řekl, že se jedná pouze o škrty, které podle našeho názoru jdou naprosto nespravedlivým způsobem na peníze rodin s dětmi, zaměstnanců a případně seniorů. Pokud tam bude zvýšeno to DPH z 10 na 12 %, je to bez myšlenky nějaké koncepce, tedy hospodářská strategie chybí. Myslím si, že naprosto neuvážené, naprosto neuvážené kroky jsou s tím krácením investic hlavně v oblasti, řekněme, dopravních investic, v tom fondu dopravní infrastruktury na příští rok. To, co zaznívá, je skoro tragédie pro investice v České republice. Nejenom, že je potřebujeme dělat, ale v době, kdy se po krizi ta česká ekonomika tak mírně začíná stavět na kolena, tak zaříznout celé stavebnictví a tím pádem zaměstnance v těch firmám tím, že dramaticky brutálně pokrátíme investice, tak to já myslím, že je absolutně nepřijatelná věc. Věci, o kterých jsem mluvil, zpětně tady dani příspěvek na stavební spoření, zpětně tady danit ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teďka pan ministr financí teď mluvil o tom, že to nebude zpětně, že to bude od ...
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, pan ministr přiznal, že to je i na staré smlouvy, takže já myslím, že to není zpětně.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Souhlasím. Není to zpětně, ale týká se to i starých smluv.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Tak a je tady další záměr vlády, o kterém jsme ještě nemluvili, a to je zdanění příspěvku firem na životní pojištění, tedy těch kroků, které má vláda v úmyslu ještě udělat, je velmi mnoho a myslím si, že za prvé to, že jsou tu určité problémy s deficity a že je potřeba šetřit, tak to nikdo nezpochybňuje, ale tahle cesta, to je slepá ulička, protože místo, řekněme, trubky, v které vedou ty peníze, tak zalepit ty díry, kterými utíkají, tak ministerstvo, respektive vláda ubírá tu hmotu, která v té trubce má jít a která se má dostat prostě spravedlivě lidem, jako jsou hasiči, sestřičky, doktoři a podobně.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zaznělo tady na začátku toho pořadu, že byť je to velmi úsporný rozpočet, a to je, tak má jeden z největších deficitů v historii, to je 135 miliard. Jsme-li v této situaci, tak prostě můžeme investovat jenom nějaké části a spotřebovávat jenom nějaké části a já souhlasím s tím, že struktura rozpočtu na příští rok právě proto, že nebyl čas k tomu, aby proběhly jakékoliv strukturální reformy, že ta struktura není ideální a k tomu je zapotřebí si říct, že ta koruna je prostě jenom jedna. Buď ji budeme investovat do budoucnosti, tedy na rozvoj infrastruktury, na vědu, na výzkum, na vzdělání, což doufám, že budeme, anebo jí aktuálně projíme, ale nemůže s ní udělat obojí, nemůžete koláč mít a současně ho jíst, to znamená, proto jsou tak klíčové ty reformy, aby se postupně měnila struktura a mohli jsme dávat více peněz do budoucnosti a méně spotřebovávat. Ale to nás nezbavuje odpovědnosti už v tom roce 2011 prostě šetřit, protože nikdo nezařízne stavebnictví, ale nikdo také nemůže zajišťovat rozvoj z peněz, které nemáme. To nemůže žádná firma, žádná rodina a žádný stát. Pokud jste hovořil o spravedlnosti například v případě daně z příjmu, daně z přidané hodnoty, že to dopadne na důchodce. Naopak, to je přece ve prospěch důchodců. My jasně říkáme, že dojde-li k pohybu DPH, tak dojde pouze v souvislosti s penzijní reformou, protože musíme řešit stabilní penzijní systém. A nedojde tedy k ničemu jinému, než že celá společnost všech 10 milionů lidí na DPH zaplatí o něco více ve prospěch jedné jediné sociální skupiny, a to jsou senioři, ti současní, i ti budoucí. To vám připadá nespravedlivé? To je prostě systémové řešení.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Mně připadá nespravedlivé, aby důchodci si své důchody zaplatili, protože oni už dávno celý život pracovali a do toho rozpočtu penzijního přispěli výrazným způsobem.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
DPH, DPH přece platíme všichni, ať jsme kojenci nebo důchodci, všichni ho platíme stejnou měrou při nákupu stejného zboží. A jestliže výběr z DPH, který platíme všichni, půjde v případě jeho zvýšení jenom ve prospěch seniorů, tak to není na úkor seniorů, pane ministře, a vy to dobře víte, je to v jejich prospěch.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Říkáte, že to půjde na penzijní reformu, já si nejsem jist a 13 miliard není málo, to je velký zásah do rodinných rozpočtů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V každém případě to pan ministr neříká v hospodě u piva, říká to v televizi, takže to máme teď zaznamenáno.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já to říkám tady v televizi a říká to celá vláda, když teď všichni dáme tady na stůl stovku a ty 3 stovky si vezme pan redaktor, tak to přece nebylo na jeho úkor, tak je v jeho prospěch.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Popřípadě je to ve prospěch rodin s dětmi a ne důchodců. Pojďme se vrátit zpátky k těm výtkám, které má opozice proti ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A úplně stejně je to s DPH a důchodci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A pojďme zpátky k těm výtkám, které má opozice proti vašemu rozpočtu. Jeden z nich je ten, že je nevěrohodný, mimo jiné proto, že počítá například u stavebního spoření s tím, že soudy neshodí celý, celou tu operaci, že nebudou úspěšné žaloby těch jednotlivých spořitelů, kteří si budou nárokovat to, co mají ve smlouvách?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Možná jenom jednu poznámku k tomu, my jsme připraveni, pokud projde tou hlasovací mašinérií to zdanění příspěvku na stavební spoření a bude to na staré uzavřené smlouvy, tak jsme připraveni podat ústavní stížnost. Takže já bych s těmito prostředky do toho rozpočtu příliš nepočítal.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To je vaše legitimní právo. Já neznám v historii daňových systém jeden jediný příklad, kdy za neústavní byla prohlášena daň. To je přece úplně stejné, jako když vy pracujete na nějakou smlouvu, teď by přišla sociální demokracie, která by vyhrála volby, a zvýšila by daň z příjmu fyzických osob, což říkala, že chce, a vy byste rázem začal brát méně peněz na starou smlouvu a šel byste s tím k Ústavnímu soudu. No, můžete, ale nemůžete uspět. To je daň.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Ale to není totéž, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To je naprosto totéž.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
To je něco jiného. Tady existují 2 lidé, 2 subjekty, je člověk konkrétní, který podepisoval s příslušnou spořitelnou konkrétní smlouvu za nějakých daných podmínek a stát se k tomu zavázal za těchto podmínek přispívat 3 tisíci korun ročně.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vždyť také bude přispívat.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
A vy vlastně zasahujete do té konkrétní smlouvy, takže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ona je to trochu kulišárna, pane ministře, protože přispějete, ale půlku si vezmete.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
... v právním státě, si myslím, že tohle možné není.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zkuste mi říct, pane ministře, ten rozdíl, berete výplatu, máte nějakou smlouvu se svým zaměstnavatelem a berete nějaké peníze čistého, protože jste daněn, teď přichází stát reprezentovaný sociální demokracií, zvyšuje daně a vy máte v tom výplatním sáčku méně, čímž jednoznačně zasáhl do té staré smlouvy. Je to protiústavní? No, tohle je úplně to samé. Rozhodne Ústavní soud, podáte ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Děkuju, že jste použil námitku, kterou jsem se vám chystal vstoupit do vaší akademické diskuse. Ústavní soud v každém případě teď o jednom úsporném opatření rozhodl, a to jsou platy soudců. Mluvil jste už s ministrem spravedlnosti o tom, kde vezmete ty peníze, které v tuhle chvíli v rozpočtu ministerstva spravedlnosti chybí?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Budeme to muset řešit. Nemůžeme to řešit jinak, než že to prostě škrtneme někde jinde. Soudci ty peníze samozřejmě, promiňte, moc se omlouvám, soudci ty peníze samozřejmě dostanou, protože nález Ústavního soudu musíme respektovat. Dostanou je na úkor někoho jiného, prostě někde jinde se škrtnou a soudci je dostanou. K tomu mohu říct snad jedinou věc, že pokládám za nezbytné, abychom velmi urychleně, a nepředpokládám, že by s tím měla opozice problém, myslím, že se dohodneme, abychom urychleně zpracovali a předložili novou legislativní úpravu o platech soudců tak, aby se od sebe oddělily platy soudců a platy poslanců, senátorů a ministrů, protože ony jsou na sebe navázány. A zatímco tedy politici chtějí a říkají to a chovají se tak, být ke svým platům v budoucích letech velmi zdrženliví, nechtějí si je zvyšovat, naopak si je snižují, tak soudci tuto loajalitu se zbytkem společnosti necítí. Tak je potřeba prostě to od sebe oddělit, ať mají soudci svoji vlastní platovou úpravu, poslanci, senátoři a ministři budou mít taky svoji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Což tedy opozice podpoří?
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to je správná cesta, ale byl bych trochu drsnější k tomu rozhodnutí Ústavního soudu, snad si to mohu v té opoziční roli dovolit. Já myslím, že to, co říkal pan prezident, že tady nemůžou býti 2 kategorie lidí soudci a pak ti ostatní, hasiči a učitelé a podobně, že prostě tohle je velký problém a já bych to považoval trochu za hanebné. Čili jakýkoliv krok legislativní, který povede k tomu, k té nápravě, že tady jsou lidi, kteří mají všichni stejná práva, tak to určitě opozice podpoří.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vidím, že jste si vzali k srdci projev pana prezidenta.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jestli ještě mohu jedno slovo, pokud říkám, že to musím respektovat, to neznamená, že se mi to líbí. Mně se také velmi nelíbí to zdůvodnění, že to snížení ohrozí závislost soudců, protože pokud spočteme, kolik je to tedy dopad do měsíčního platu, tak je to, řekněme, 3 až 5 tisíc. Opravdu si mám myslet, že závislost soudce stojí 3 až 5 tisíc korun měsíčně? Mně se to samozřejmě nelíbí, ale co s tím mohu dělat, je to Ústavní soud a já to musím respektovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže se chystáte vyhovět panu prezidentovi a případně okleštit pravomoci Ústavního soudu tak, aby ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, nic takového jsem neřekl. Říkám, že ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se jenom snažím pochopit ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, říkám, že je potřeba novou úpravu platů soudců tak, aby nebyly navázány na platy poslanců, senátorů a ministrů. Na válku s Ústavním soudem, se nedomnívám, že by to prospělo téhle společnosti a nic takového já nepodporuji.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je potřeba udělat cokoliv, co bude znamenat, že když se snižují platy všem, takže se snižují i soudcům. Oni z toho nemohou být vyjmuti.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
S tím naprosto souhlasím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že státní zaměstnanci vám při vyjednáváním říkají - soudcům neberete a nám ano?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak já tomu nálezu Ústavního soudu pracovně říkám soudci sobě, ale nic jiného mi nezbývá, než to respektovat a musíme to tedy řešit nějakou zvláštní právní úpravou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla Nedělní partie s Miroslavem Kalouskem a Milanem Urbanem. Pánové, děkuji, že jste přišli. Na shledanou.
Milan URBAN, místopředseda strany, předseda hospodářského výboru /ČSSD/
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Na shledanou. Hezkou neděli.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.
TV Prima, 12. 9. 2010, Pořad: Partie
