redaktorka
--------------------
Otázky Tomáše Pancíře jsou vždy k věci. Budou k věci také odpovědi politiků a jiných významných osobností Středočeského kraje? To se dozvíte právě teď.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Hezký den, posloucháte Český rozhlas Region, začíná další vydání pořadu K věci. I dnes pokračujeme v cyklu našich předvolebních speciálů, kdy sem do studia všechny středočeské lídry politických stran, které se ucházejí o vaše hlasy v parlamentních volbách na konci května. Dnes jsou to shodou okolností místopředsedové svých politických stran. Ve studiu vítám Kateřinu Klasnovou z Věcí veřejných, dobrý den.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Dobré odpoledne.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Miroslava Kalouska z TOP 09, dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Dobrý den, děkuji za pozvání.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A Stanislava Grospiče z Komunistické strany Čech a Moravy, dobrý den.
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Dobrý den.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vás představovat je asi zbytečné, protože přece jenom vaše tváře a vaše jména se v médiích objevují v poslední době, koneckonců dva z vás už máte zkušenosti přímo z Poslanecké sněmovny, a to mnohaleté. Já začnu u vás, pane Kalousku. Vy ve sněmovně už slavíte 12 let, předtím jste byl náměstek ministra obrany, vy mě opravíte.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Proč myslíte, proč myslíte, že slavím?
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dobře, neslavíte, ale počítáte tedy 12 let.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Počítám, počítám.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Každopádně předtím jste byl i náměstkem ministra obrany, za co ve své politické kariéře nebo na co ve své politické kariéře jste nejvíc hrdý?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Já myslím, že na to, že říkám stále to samé. Bez ohledu na to, zda se to v tu chvíli zrovna nosí nebo nenosí. A současně samozřejmě na některé věci hrdý nejsem, to je potřeba k tomu dodat, ale to je myslím zkušenost, kterou má každý ze své práce.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Stanislav Grospič z KSČM je o 4 roky méně v Poslanecké sněmovně, nebudu se ptát, jestli slaví, nebo neslaví 8 let, ale zeptám se také, na co vy jste nejvíc hrdý?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Myslím na to, že se podařilo, podařilo podpořit celou řadu návrhů, zákonů, které nezhoršovaly sociální situaci v České republice, stabilizovaly jí, například vládou volebního období v roce 2006 Zákoník práce, to považuji za jeden z velkých úspěchů.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kateřina Klasnová jako jediná z dnešních hostů nemá ještě parlamentní zkušenost, možná se to změní už v příštích týdnech, přesto ale má zkušenost ze zastupitelstva Prahy 1, kde sedíte také už skoro 4 roky, jste na něco v práci zastupitelky hrdá nebo vůbec za svojí politickou kariéru?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Tak, určitě. Já myslím, že každému politikovi, který jde nebo který se chystá do vrcholné politiky by prospělo projít se tou komunální politikou, protože je to trošku o něčem jiném. Je to o trošku reálnějších problémech, které jsou víc na zemi. A já musím říct, že za ty 4 roky, které jsem tam působila, tak že jsem na svojí práci hrdá, byli jsme v opozici, to je vždycky horší pozice, ale myslím si, že jsme hájili náš program dobře.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak, pojďme k volební kampani do parlamentních voleb. Tu kampaň v posledních dnech rozvířila akce Miroslava Kalouska a TOP 09, v tuto chvíli už slavné složenky, kolik lidí už se vám ozvalo a stěžovalo si přímo vám na to, že jste je vyděsil svojí složenkou?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Tak, my máme těch telefonních čísel i mailových spojení celou řadu, a těch reakcí bylo několik tisíc, což jsme doufali. Dají se rozdělit zhruba na tři třetiny. Ta jedna třetina nás chválí a říká, děkujeme vám, že jste konečně řekli jasně, jak na tom jsme, že jste řekli, že král je nahý, že tohle je dluh každého občana. Ta druhá třetina, ta nám naopak velmi nadává a nechce si nechat vůbec nic vysvětlit, ani nechce komunikovat, ta chce jenom vynadat. A ta třetí třetina, ta je ta nejdůležitější, to jsou ti, kterých se to možná nějak dotklo, nebo tomu nerozumí, jejich reakce je spíše nahněvaná, ale chtějí si o tom povídat a z velké části, řekl bych, dokonce z většiny si to nechají vysvětlit a končí s tím, že ano, je to pravda a děkujeme za tu informaci.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A jsou to tedy vyrovnané třetiny.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Zhruba jsou to vyrovnané třetiny. Kdybych měl říct souhlasné a nesouhlasné reakce, tak je to zhruba půl na půl, ale samozřejmě velmi ostře, to znamená, buď hodně souhlasné, anebo také hodně nesouhlasné.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, o nějakých omluvách nebo o tom, k čemu vás vyzval například svaz pacientů, abyste zaplatil léčení těch, kteří měli zdravotní problémy po tom, co objevili ve schránce vaší složenku, tak o něčem takovém neuvažujete.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Víte, já jsem řekl a opakuji to znovu, pokud se někomu udělalo nevolno, tak je nám to líto, nebylo to naším úmyslem, ale udělalo se mu nevolno z pravdy. A je možná lepší, když se trochu lekne teď a zamyslí se nad tím, než když za 4 roky bez leknutí mu domů už nepřijde důchod, protože nás ty dluhy zavalí. A upřímně řečeno, do schránek anonymně, protože to nebylo na jméno, do schránek anonymně chodí také výroky typu vyhrál jste 10 milionů nebo vyhrál jste zájezd do Turecka.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale on je rozdíl, když někdo objeví, že vyhrál, něco jiného, když má zaplatit 121 tisíc.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Ten rozdíl je výrazný v tom, že to, co my jsme napsali na tu složenku, je pravda. Ta výhra těch 10 milionů pravda není.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, než dostanou slovo další hosté, objevila se výtka koneckonců i od Věcí veřejných, které dokonce zveřejnily takovou upravenou složenku, že vy nejste úplně ta pravá osoba, která by měla upozorňovat na veřejný dluh. Věci veřejné upozorňovaly na určité zakázky a určité záležitosti ještě z vašeho působení na ministerstvu obrany, objevily se připomínky, že jste byl samozřejmě ministrem financí v době, kdy ten státní dluh rostl, nemáte s tím problém.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Já v tom žádný problém nemám, je to otázka věcných argumentů. My se v té složence vůči nikomu nevymezujeme, nikomu to nevyčítáme, my informujeme občany, že jiné politické strany nemají žádné věcné argumenty a potřebují někoho osobně napadat, to je otázka jejich vkusu. Já bych sice mohl říkat, co všechno jsem jako ministr financí udělat pro snížení deficitu, ale to nemá žádnou cenu. Já říkám, všichni, kteří se pohybujeme v politice nějaký čas, neseme svůj díl odpovědnosti za stav veřejných rozpočtů. A jsou dvě možnosti, buď to budeme házet jeden na druhého a neuděláme nic, anebo svojí odpovědnost přiznáme a uděláme nezbytná řešení, aby to v budoucnu nebolelo mnohem víc. Já nabízím to druhé.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká Miroslav Kalousek z TOP 09. Věci veřejné, už jsem to říkal, se k té kritice přidaly, proč vám to vadí? Vy přece také v programu boj s veřejným dluhem máte.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Tak, já bych řekla, to není o osobním napadání, ale o osobní odpovědnosti. Věci veřejné také považují za prioritu zastavit zadlužování České republiky, o deficitu státního rozpočtu bychom rádi rozhodovali ústavní většinou, a uvědomujeme si to, tu realitu, že skutečně tady je ten dluh zhruba 130 tisíc korun, které dluží dneska i každé nemluvně. Na druhou stranu, připadá nám úsměvné a opravdu ironické, pakliže tyto složenky pošle politik, který se pohybuje v politice 20 let a který je přímo odpovědný za ten současný stav, za ten dluh České republiky, protože ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To ale na to teď reagoval Miroslav Kalousek, na tuhle výtku.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Ano, ale já jsem si, já nevím, třeba proč v roce 2003 za KDU-ČSL, dnes TOP 09 zvedli ruku pro do té doby nejvyšší schodky státního rozpočtu, které se pohybovaly kolem 115 miliard korun, byly to doby tučné, kdy se mohlo šetřit, pan Špidla tehdy říkal, že zdroje jsou, no teď už vidíme, že zdroje nejsou, takže je to prostě, říkám, je to věc, si myslím, i osobní odpovědnosti, je to hezké na to upozornit, já bych s tím naprosto souhlasila, ale kdyby to poslal někdo, kdo za ten dluh vyloženě sám nemůže.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Proč jste to neudělali vy tedy? Třeba to oznámení, když říkáte, že je hezké, že na to někdo upozornil?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Je to spíš o tom upozornění. My bychom to určitě nerozesílali takhle občanům, je to, my na to upozorňujeme celou dobu a myslím si, že o tom hovoří i jiné politické strany.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Takže podle vás tento přímý způsob tou složenkou už byl nadbytečný, máte pocit, že lidé o výši veřejného dluhu nebo státního dluhu vědí.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Já myslím, že o tom dluhu vědí, ale říkám, to, co mi na tom připadá jako ironické, je to, že to posílal někdo, kdo vlastně za to sám je odpovědný.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To byla Kateřina Klasnová z Věcí veřejných. KSČM, když jsem se díval do programových priorit, tak tam boj s veřejným dluhem, alespoň v tom, co vy máte na svých webových stránkách, nemá v těch prioritách, máte tedy pocit, že to není až tak aktuální, až tak důležité?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Určitě je boj s veřejným dluhem pro nás aktuální a určitě náš volební program nebude zadlužovat, /nesrozumitelné/, aby nezadlužovala Českou republiku, ale musíme si uvědomit, že otázka bude s dluhem, s dluhovou službou, s dluhem České republiky státního rozpočtu, je především také otázkou boje s nezaměstnaností a otázka taky správy veřejného majetku, státního majetku, protože všechny tyto kroky za těch 20 let, které tady byly učiněny v České republice, jsou o tom, že majetek, v podstatě veřejný majetek byl rozprodáván, nebyl odpovědně spravován a noví vlastníci se chovali tak, že tento majetek v podstatě tunelovali. To znamená, na jedné strany tady narůstala, narůstaly výdaje státu, ale na druhé straně se netvořily zdroje k tomu, aby stát měl své příjmy.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Nezlobte se, ale to, co se dělo po roce 89, není ale tou prapříčinou toho, co se dělo před rokem 89? Neměla ta země, tehdy Československo, vnitřní dluh, který vznikl právě během těch 40 let, kdy vaše předchůdkyně byla dominantní politickou silou v téhle republice?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Za těch 40 let tady nedocházelo k nezaměstnanosti, aktiva České republiky byla, Československé republiky byla vyrovnána, v roce 89, 90 Československá republika neměla žádný schodkový rozpočet, žádný dluh, který by tížil každého občana České republiky. Vím, že se tady bude namítat otázka toho, jak vypadalo hospodářství, jak vypadalo životní prostředí, ale musíme se na to podívat reálně, za těch 20 let se na tomto příliš nezměnilo, a ta podstata, která tady byla nashromážděná, byla nehospodárná a vytunelována.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Promiňte, vy máte pocit, že stav životního prostředí v tuto chvíli, třeba pokud se podíváme na kvalitu ovzduší, je u nás stejný, jako byl v roce 89?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Ona je otázka, jestli to není způsobeno také tím obrovským útlumem průmyslové výroby, nikoliv investicemi do kongresivních a moderních technologií, jak jste tvrdil.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
My se za chvíli k tomu dluhu vrátíme, ale tady se dostáváme k hodnocení 20 let, hlásí se Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Dovolte mi jenom dvě věcné připomínky k tomu, co bylo řečeno. Komunistický režim se nezhroutil proto, že lidé vyšli do ulic, komunistický režim se zhroutil proto, že zkolaboval ekonomicky a prokázal svojí neschopnost a nekonkurenceschopnost. Jinak by se nezhroutil, to je prostě objektivní fakt. K tomu, co řekla paní místopředsedkyně Klasnová, ve vší úctě, paní místopředsedkyně, já jsem neříkal, že se zříkám své osobní odpovědnosti, ale TOP 09 je nová strana, která byla založena právě proto, aby se rozešla s dosavadní praxí, třeba lidoveckou, a navrhla skutečná řešení a aby snad skutečná řešení dala na stůl. Na rozdíl třeba od vás, kteří říkáte, a já vám přiznávám, že žádnou odpovědnost nenesete, ale nenabízíte ani řešení. To, přečte-li si váš program s kalkulačkou v ruce, pozná každý trouba. Zatímco náš program opravdu nabízí cestu k vyrovnaným rozpočtům.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
My se za chvíli k vašim programům dostaneme. Ještě Kateřina Klasnová a hodnocení posledních 20 let a co říkal Stanislav Grospič z KSČM.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
No, tak určitě to je zjednodušující pohled, protože samozřejmě stalo se, ty 90. léta byla opravdu divoká léta a já souhlasím s tím, že některé věci byly opravdu rozprodané. To je vidět i na komunální úrovni. Opravdu 90. léta, to bylo, to byl divoký kapitalismus. A je pravda, že se napáchaly některé škody, které se už teď těžko vrací, ale na druhou stranu samozřejmě nedá se srovnávat období nesvobody do roku 89, já si myslím, že je jednoznačný tady posun a že je prostě vidět, že se řada věcí zlepšila. A skutečně souhlasím s tím, že samozřejmě ten systém centrálně plánované ekonomiky by prostě nikdy nemohl v životě přežít, to se skutečně zhroutilo jakoby samo. Ale ještě bych chtěla i na pana Kalouska, jestli bych mohla zareagovat.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Krátce.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Je to jenom o tom, já jsem chtěla říct, že to je o osobní odpovědnosti politiků, nikoliv občanů, protože Českou republiku nezadlužili občané, ale politici. Vy jste byli správci věcí veřejných s malým v, vy jste sestavovali rozpočet, takže jste za to odpovědní vy, nikoliv občané. To je zapotřebí si říct. A já si musím říct ještě k tomu programu Věcí veřejných, my máme řadu opatření právě ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
My se za chvíli k těm opatřením dostaneme.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Dobře.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě krátká reakce Stanislava Grospiče.
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Chtěl bych říci, že to, co jsme zahájili na začátku té debaty, otázku těch složenek, já považuji za velice špatný vtip. A myslím si v této souvislosti, že ta otázka 40 let a ekonomického zhroucení vůbec není na místě, protože naopak vlastně ty počátky 90. let jednoznačně ukázaly, že ta podstata, která tady byla vytvořena a její rozprodávání umožnilo až do roku vlastně 97 překlenovat státní rozpočty, až když ty zdroje docházely, tak se začal objevovat ten obrovský státní dluh, který dneska je astronomický.
redaktorka
--------------------
Český rozhlas Region, K věci s Tomášem Pancířem.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Posloucháte další předvolební speciál, ve studiu zůstávají zástupci KSČM, TOP 09 a Věcí veřejných. Už jsme se tady zmínili o vašich programech proti schodku, respektive o vašich ekonomických programech, Hospodářské noviny před dvěma týdny zkusily spočítat skutečné rozpočtové dopady vašich návrhů, ten výsledek je takový, že podle Hospodářských novin by TOP 09 ročně ušetřila 56 miliard, respektive o 56 miliard by snížila schodek, Věci veřejné, tak ty by schodek snížily o 26 miliard podle propočtů Hospodářských novin, naopak KSČM by zvýšila schodek o 58 miliard za rok, souhlasíte s těmito propočty, odpovídají i vašim propočtům? Začneme tentokrát Kateřinou Klasnovou.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Našim propočtům to neodpovídá.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jaké jsou tedy vaše propočty?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Tak, my jsme, vy se ptáte možná na ty, na ty hlavní vlastně naše nástroje proti zvyšování dluhu České republiky, my samozřejmě máme to, co mají i jiné strany, má to ODS, a to je samozřejmě snižování byrokracie, chceme snížit byrokracii, tady by se k velkým úsporám zase až tak obrovsky nedošlo, tady by se došlo k dejme tomu úsporám 15 miliard korun, ale my chceme vlastně i zavést protikorupční opatření, chceme zavést centrální nákup pro ministerstva, sloučit některá ministerstva, internetové aukce, a tohle to opatření by mohlo přinést skutečně až kolem 80 miliard korun, takže tohle to, protože ten objem vlastně veřejných zakázek, pánové se tady usmívají, asi vědí lépe než já, jak to tam chodí, ale nicméně musí se říct, že pokud se bavíme o tom, jak snižovat schodek, tak se opravdu musí něco udělat s korupcí, protože jestliže tady jsou veřejné zakázky v objemu zhruba 700 miliard korun a podle Transparency International 20 % kamsi zmizí, tak jsme rázem na nějakém, na nějaké částce, která by pokryla schodek státního rozpočtu, takže je zapotřebí s tím určitě něco udělat, a pánové mohli dávno přijmout nějaká protikorupční opatření, změna zákona o veřejných zakázkách, nestalo se to.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Opět se posouváme dál, Miroslav Kalousek, vy jste dopadli nejlépe v tom hodnocení Hospodářských novin, souhlasíte s tím propočtem?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Tak, já mám k té metodice Hospodářských novin sice určité výhrady, ale v zásadě to beru, pro ten první rok to je skutečně, oni to počítali jenom pro ten první rok těch změn, nikdo nesrovná veřejné rozpočty za jeden jediný rok, já bych k tomu jenom rád dodal, abychom mluvili reálně, že hovoří-li nějaká politická strana o svých vlastních propočtech, aniž by spolupracovala s těmi institucemi, kde ta čísla skutečně jsou a kde i ty časové řady jsou, tak nemluví o svých propočtech, ale o svém cucání z prstu, že se podívá z okna a řekne, tak kolik na tohle to opatření dáme? Ale takhle to probíhá. Existujou pouze dvě instituce v téhle zemi, kde můžete získat skutečně relevantní čísla, a to je ministerstvo financí, ministerstvo práce a sociálních věcí, pokud z jejich zdrojů nečerpáte, kecáte a lžete voličům. TOP 09 tohle udělala, také TOP 09 byla jedinou politickou stranou, která bez ostychu předložila svá opatření, nezávislé expertízy a nezávislým propočtům, že ta opatření, která navrhujeme, skutečně odpovídají. Všechny ostatní politické strany to odmítly, té nezávislé expertízy se bály a blouznily něco, blouznily něco o svých vlastních propočtech, kterým já samozřejmě nevěřím, protože nejsou reálné.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká Miroslav Kalousek z TOP 09, Kateřina Klasnová, kdo vám to počítal, nebo kdo zjistil těch 80 miliard, o kterých jste před chvílí hovořila?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Experti. Hodně. Čím víc expertů ... Pardon, omlouvám se.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Pane Kalousku, ptám se teď Kateřiny Klasnové.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Pan Kalousek vidím, že se rozjel, on něco ví o tom, jak se člověk může seknout, když sám se sekl se schodkem státního rozpočtu, a to dokonce sedmkrát.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ptal jsem se vás, kdo vám to počítal?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Samozřejmě naši ekonomové, ale ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Proč jste odmítli ten zmiňovaný audit, o kterém mluvil Miroslav Kalousek?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Já nevím o tom, že bychom něco takového odmítali, já se přiznám, já nejsem tvůrcem ekonomické kapitoly, nejsem tvůrcem tady těch opatření, opravdu na to máme experty, lidi, kteří studovali ekonomiku, náš program jsme konzultovali s jedněmi odborníky, dělali jsme i odborné konference, ale nejsem přímo tvůrcem té kapitoly, takže vám nemůžu říct, proč, dejme tomu, nespolupracovali.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
KSČM v tom zmiňovaném posouzení Hospodářských novin dopadla tak, že by zvýšila schodek státního rozpočtu příští rok o 58 miliard. Odpovídá to vašim propočtům nebo s tím nesouhlasíte?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Ne, neodpovídá to našim propočtům a nesouhlasím s tím, ani jako KSČM s tím nesouhlasíme, protože ty propočty Hospodářských novin podle nás vychází z jednoho faktu, že se nezmění situace na trhu práce a nebude, nenastane oživení průmyslové výroby. Čili ty naše, ty naše úvahy a ten náš volební program vychází z toho, že prvořadým způsobem je v současné době stabilizovat sice státní rozpočet, ale vytvořit příležitosti pro tvorbu nových pracovních míst. V momentě, kdy se podaří oživit ekonomiku a vytvářet nová pracovní místa, dá se tím předpoklad i pro umořování státního dluhu. Ale nelze to srovnávat takto účetně, myslím si, že trošku ostatní strany, jak Věci veřejné, tak TOP, to srovnávají účetně za dané situace a vytváří to strašení společnosti, že jakýkoliv jiný program, levicový program, program třeba Komunistické strany Čech a Moravy by zadlužil společnost, opak je pravdou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Reakce Miroslava Kalouska, který se hlásil.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Já jsem se chtěl jenom zeptat, protože jako mě nepřekvapuje program komunistické strany, koneckonců má na něj právo, ale co to znamená stabilizovat státní rozpočet v pojetí pana kolegy Grospiče, když jednoznačně jejich program dramaticky zvyšuje výdaje a dramaticky zvyšuje deficit? To je ta stabilizace? Nebo jak si mám představit tu stabilizaci?
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě reakce Kateřiny Klasnové a potom přijde odpověď Stanislava Grospiče.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Já jsem jenom chtěla říct, že samozřejmě to, co říká pan Grospič, vytvářet nová pracovní místa, ale to je zapotřebí si uvědomit, že stát nová pracovní místa nevytváří, stát má vytvářet podmínky pro podnikatele a pro podnikání tak, aby se vytvářely pracovní místa. A třeba dotace na pracovní místa a podobně, to jde opravdu jenom o podporu nějakých investic opravdu s vysokou přidanou hodnotou, nelze to používat jako nějaký nástroj, to prostě není možný, to jsme viděli montovny na Moravě, jakmile dojde k ekonomické krizi, tak prostě se stěhujou za levnější pracovní silou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To říká Kateřina Klasnová z Věcí veřejných, co na to Stanislav Grospič z KSČM na tyto výtky?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Právě to je to obtížné, protože Česká republika se stala od 90. let levnou montovnou a ten objem prvotní průmyslové produkce tady rapidně poklesl. Každý vlastník, když chce řídit svůj podnik, ať je to malý obchůdek, ať je to velká firma, plánuje a dělá si určitou rozvahu, ekonomickou rozvahu toho, aby vyšel, aby měl nějaký zisk, aby se nedostal do krachu. Jestliže stát nebude alespoň strategicky řídit a mít určité projekty, která průmyslová odvětví chce podporovat, jakou energetiku chce podporovat, dopravu, jak chce vstupovat do podpory třeba obchodu, služeb, potom samozřejmě to bude vždycky jenom o tom, že budeme ad hoc sem dotahovat dotace a podporovat levné montovny. To si myslíme, že je zásadní, zásadní chyba.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy máte tedy pocit, že když stát bude aktivní, tak že to nepovede, ten váš program, k tomu, co spočítaly Hospodářské noviny, ale k něčemu jinému. Máte tedy svůj propočet, co vaše návrhy, pokud by se všechno podařilo, co by to udělalo s dluhem?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Náš propočet vychází z toho, že pokud by se ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal už tu mechaniku, promiňte, že do toho skáču, ale chtěl bych od vás slyšet nějaké číslo.
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, já se nebudu bavit o číslech, ale chci jenom říci, že pokud by se na jedné straně podařilo podpořit ekonomický růst a zavést i daňovou progresi, využívat možnosti státního vlastnictví a státních intervencí, potom by ten rozpočet mohl být vyrovnaný, to znamená, že by se schodek rozpočtu neprohluboval a pokud by se podařilo dlouhodobé oživení a růst zaměstnanosti, pak by docházelo ke snižování.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale spočítané tedy konkrétně to nemáte. Ještě jednu krátkou otázku na to, co jste teď říkal, vy jste říkal, pokud začneme využívat státního vlastnictví, máme tomu rozumět, že byste znárodňovali, že byste znestátnili některé firmy?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Ne, my máme ve svém programu, že stát by si měl ponechat současné vlastnické podíly, měl by u krachujících firem podle rozvahy, co je strategické, co je zásadní, odkupovat, odkupovat tyto akcie těchto průmyslových odvětví, může se jednat třeba o otázky těžby surovin, může se jednat o sféru dopravy, energetiky, obranného průmyslu, o získání alespoň částečných podílů v rozhodujících průmyslových odvětvích a potom za těchto okolností, když bychom si třeba řekli, že se bude šetřit i na druhé straně, zase na vojenských výdajích, zahraničních misích, tak by jsme mohli docílit toho, že by se neprohluboval státní deficit a situace by se obrátila.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká Stanislav Grospič z KSČM. Náš čas se chýlí k závěru, ještě stručně jednu věc, kandidujete všichni tři ve Středočeském kraji, přitom pouze Stanislav Grospič má bydliště ve Středočeském kraji, považujete to za velkou výhodu, Stanislave Grospiči?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Tak, určitě to považuju za výhodu, protože jsem rodilý Středočech, jsem patriot středních Čech, zvlášť Mladoboleslavska.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A máte pocit, že nějak konkrétně se Středočeskému kraji ze sněmovny dá pomoci?
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Tady ve společnosti panuje takové trošku zkreslené pojetí toho, že poslanec a Poslanecká sněmovna je od toho, aby řešila regionální témata. To je především zákonodárný sbor a otázka celostátních koncepcí, ale samozřejmě ...
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Takže tedy na tu otázku spíš ne.
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Ale dá se samozřejmě v dílčích věcech, v podpoře určitých momentů, které pak mají dopad třeba na krajskou samosprávu, obecní samosprávu, tak se samozřejmě dá výrazně pomoci, pomoci i svému kraji nebo místům, odkud pocházíme.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek minule kandidoval v Jihočeském kraji, teď ve Středočeském kraji, není to trošku handicap?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Já jsem hoch z venkova, už padesátý rok bydlím v jihočeské Bechyni a středočeským voličům nabízím ta témata, o nichž jsem přesvědčen, že je trápí. A upřímně řečeno, proč se někdo domnívá, že poslanec, který bydlí v Bechyni, má k problémům obyvatel Nymburka blíže než poslanec, který by bydlel třeba ve Střezimíři. Já se nedomnívám, že to je handicap. Možná, že dokonce to, že nejsem patriot Benešovska, Nymburska, Mělnicka, ale že se chci poctivě starat o problémy Středočeského kraje, je z tohoto hlediska jistá výhoda.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kateřina Klasnová, ta bydlí v Praze, dokonce v Praze je zastupitelkou stále ještě, považujete to za nevýhodu?
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Nepovažuji za nevýhodu, já si myslím, že Praha a střední Čechy má do značné míry dosti podobné problémy, že je spojuje podobná problematika, ať už je to problémy s dopravní infrastrukturou, nebo je nedostatek škol a školek, takže já to vůbec jako problém nevidím, ve středních Čechách jsem trávila dětství, je to krásný kraj, já si myslím, že se mu dá pomoci z Poslanecké sněmovny.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Já vám děkuji, že jste si udělali čas, že i v té volební kampani jste byli tady u nás ve studiu. Loučím se pro dnešek s Kateřinou Klasnovou z Věcí veřejných, na shledanou.
Kateřina KLASNOVÁ, místopředsedkyně strany Věci veřejné
--------------------
Na slyšenou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
S Miroslavem Kalouskem z TOP 09, na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda TOP 09
--------------------
Na shledanou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A se Stanislavem Grospičem z KSČM, na shledanou.
Stanislav GROSPIČ, místopředseda KSČM
--------------------
Na shledanou.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A od mikrofonu se loučí i Tomáš Pancíř.
redaktorka
--------------------
K věci každé úterý ve dvě hodiny odpoledne na Regionu.
ČRo Region, 18. 5. 2010, Pořad: K věci
