Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Přímá volba prezidenta, jeden z velkých politických evergreenů. Říká se o něm, že o něm všichni mluví,ale nikdo ho reálně nechce. Teď je, zdá se, vše jinak. Během dohadování potenciálních koaličních partnerů ODS, TOP 09 a VV se toto téma dnes objevilo. A ačkoliv jde o zdánlivě vedlejší produkt jednání o budoucí vládě, je to věc velmi zásadní,vyžadující změnu ústavy. A možná nejen v bodě, který se týká způsobu volby hlavy státu. Začaly čtvrteční Události, komentáře.
Případná budoucí trojkoalice plánuje i některé další ústavní změny. Pokud je ale bude chtít opravdu protlačit sněmovnou, bude v každém případě potřebovat i hlasy zákonodárců z levé části spektra.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
Ranní vstávání nedělá lídrům rodící se středopravicové koalice evidentně dobře. Schůzky v 6 ráno, jakou byla ta dnešní, už raději nebudou opakovat.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Jsme se domluvili dneska při jednání, že vstávání je záležitost spíše levicová, než pravicová.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
Přesto se lídři shodli na zásadních změnách. Chtějí třeba výrazně měnit Ústavu.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
--------------------
Po dvaceti letech naše Ústava by si zasloužila revizi.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
A tak budoucí koalice plánuje například zavedení přímé volby prezidenta. Jasno zatím ale nemá v tom, zda lidmi volenému prezidentovi přidat také pravomoci nebo jak přesně bude taková volba vypadat.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/
--------------------
Tam je celá řada, celá řada, jak říká pan předseda Schwarzenberg, čertíků, v podobě například jak má vypadat druhé kolo.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
To by ale neměla být jediná změna. Koalice třeba počítá se zavedením takzvaného klouzavého mandátu. Klouzavý mandát by spočíval v tom, že ministra, který je zároveň i poslancem, by při jednání Poslanecké sněmovny zastoupil náhradník.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/
--------------------
V případě, že by člen vlády přestal být členem vlády, tak by se opět na to poslanecké místo vrátil.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
Již dřív se taky členové K9 shodli na tom, že je nutné omezit imunitu českých zákonodárců. Navíc plánují, že by poslancům zakázali nepřehledně měnit a upravovat zákony. V poslanecké hantýrce se tomu říká přílepkování.
Marek BENDA, poslanec, vyjednavač koaliční komise pro ústavu /ODS/
--------------------
Donutit poslance, aby své návrhy museli řádně odůvodňovat, řádně přinášet, aby bylo jasné, čeho se týkají a také jaké budou mít finanční dopady.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
Jenže. Na prohlasování ústavních změn ve sněmovně bude 118 členná trojkoalice potřebovat ještě aspoň 2 hlasy z tábora ČSSD nebo komunistů. Sociální demokracie v případě přímé volby nabízí lídrům koalice svou pomoc. Chtějí ale, aby prošel jejich vlastní návrh.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jsme připraveni hledat shodu na tom řešení tak, aby bylo co nejrychleji, aby získalo ústavní většinu.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
Jan OSÚCH, redaktor
redaktor
--------------------
ČSSD taky dál trvá na tom, aby jako vítězná a nejsilnější strana dostala místo předsedy sněmovny. Jejím kandidátem na tento post je Lubomír Zaorálek. Lukáš Dolanský a Jan Osúch, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Hosty ve studiu jsou staronoví poslanci. Vlasta Parkanová z TOP 09. Dobrý večer.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Hezký večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dále Lubomír Zaorálek z ČSSD. Vítám vás.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Také dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A Marek Benda z ODS. Hezký večer i vám.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Hezký večer přeji.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, proč jste vlastně přišli s tématem přímé volby prezidenta, když se dohaduje jakási povolební spolupráce tří stran? Jakou to má logiku?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Já tu logiku vidím, alespoň z našeho pohledu v tom, že, pokud se nepletu, tak jenom já osobně už budu u čtvrtého pokusu o zvolení nebo o prosazení přímé volby prezidenta. Čili, je to něco, co jsme chtěli. A jestli se dobře pamatuju, tak už v roce 2001 nebo 2 jsem o tom já hlasovala.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, mluvilo se o tom, ale otázka je, jestli jste to opravdu vy politici chtěli. Protože kdybyste to chtěli,tak by se to asi prosadilo.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že nemáte pravdu. Nikomu nemůžu vidět do svědomí, možná, že jsou politici, kteří říkají chceme to a ve skutečnosti to nechtějí a chovají se jinak, než co si myslí. Já jsem v přímou volbu vždy věřila, a proto jsem pro ni hlasovala.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Bendo, vy jste nebývali úplně těmi nejhorlivějšími zastánci přímé volby prezidenta. Řekněte, proč jste se teď za přímou volbu postavili? Je to proto, že za to můžete něco zobchodovat, ústupky třeba za přímou volbu prezidenta, ústupky, které vám nabídli vaši koaliční partneři? Je to třeba i tak?
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to je v tomhle případě otázka jednání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pak nechápu, proč jste vůbec tohle téma přinášeli do koaličních jednání o vládě.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Protože bylo přineseno menšími partnery. ODS ho dala i do svého programu. Já zůstávám stále skeptický sám za sebe k přímé volbě prezidenta. Nepokládám ji za úplně nejchytřejší nápad.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že klub ODS by třeba pak nehlasoval jednotně podle vás? Protože to je docela klíčové hlasování, pokud se k tomu rozhodnete.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
To já myslím, že uvidíme. Tohle zas není věc, na které bych řekl, že chceme rozbít koaliční domluvu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Zaorálku, vítá ČSSD tohle rozhodnutí bavit se o tom v té nově se rodící koalici, potenciální koalici, nebo bude z principu tento nápad bojkotovat, protože nepřišel z vaší strany?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ne, nám to poměrně hoví. Myslím, že už v roce 1992 jsme přímou volbu prezidenta navrhovali v našem návrhu ústavy. To jsem ještě vlastně já ani nebyl sociální demokrat. A dnes to naposledy bylo teď ještě před volbami. To se naposledy ještě ve sněmovně projednával ten náš poslední pokus prosazovat přímou volbu prezidenta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale dnes se objevilo, dnes jste oznámili,že nové sněmovně předložíte vlastní návrh zákona o přímé volbě prezidenta. To jako byste museli s tím samým přijít vy sami, jako byste se nechtěli ušpinit tím, že budou pravděpodobná koalice s tím přišla. Anebo jste ochotni nakonec třeba ten vlastní návrh smést se stolu a dohodnout se i s budoucí potenciální koalicí.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak my tady připomínáme ten názor, který máme. On není zase nějak extravagantní. Já mám dojem, že tam je celá řada věcí, na kterých by mohla být shoda. Vím, že pan poslanec Benda má nějaký jiný návrh kolem třeba druhého kola a postupu kandidátů. Ale to jsou věci, o kterých jsme připraveni se bavit. Já tam nějaké fatální věci, na kterých bychom se museli zaseknout, nevidím. Takže, když to půjde dobře, tak my určitě jsme schopni najít dohodu. To není tak, že říkáme tohle a o jiném se nebudeme bavit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak zdá se, že tohle téma bude docela konsensuální.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Můžu tam dát jednu poznámečku?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ano, ano.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Připomenu leden 2009 a minulou vládu, která byla pod vedením ODS. Tato vláda také přijala návrh, který nakonec došel do sněmovny a prošel prvním čtením. Čili, bylo by nefér připomínat ODS, že teď nějak obrátila. ODS, už když byla ve vládě, tak ten návrh v lednu 2009 prohlasovala.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste byla v různých stranách, ale nebyla jste nikdy v ODS, tak proč teď berete ODS jaksi v ochranu, paní poslankyně?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Připomínám historii, to je důležité.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já, jestli můžu ještě poznámku. Přece ten problém není přímá volba, nepřímá volba.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste ho dnes nanesli, ten problém, proto se o něm bavíme.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Jsou někteří lidé, kteří si myslí, že přímá volba není úplně nejlepší nápad. Proč nedošlo ke shodě za posledních 10 let, kdy většina sněmovny to chtěla, je právě ten ďábel skrytý v detailu, v tom, jak má ta volba vypadat, jestli to má být jedno kolo, dvě kola, kolik kandidátů. Proto nikdy k té shodě nedošlo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
K tomu se samozřejmě dostaneme i v této debatě. Ale ještě je důležitá věc, v případě, že by tedy byla prosazena přímá volba prezidenta, my teď vidíme ty okolní evropské státy, kde přímá volba prezidenta je, měly by se podle vás měnit i pravomoci? Obecně se totiž tvrdí, že hlava státu volená lidmi má jaksi silnější mandát. Měl by mít tedy takový prezident i, řekněme, formálně silnější postavení? Paní poslankyně.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Je to možné, ale nemyslím si, že je to v každém případě nutné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Když odvozuje prezident svůj mandát přímo, takzvaně od lidu, měl by mít podle vás silnější pravomoci?
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já myslím, že český prezident neobyčejně silné pravomoci. A neobyčejně silné ústavní postavení tradicí. Já se spíš naopak bojím jeho dramatického posílení právě tou přímou volbou. Myslím, že jestli je něco správnou úvahu, tak to, jestli naopak prezidentské pravomoci nemají být do jisté míry svázány.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je otázka, kterou mám připravenou na ČSSD, protože vím, že vy byste byl třeba pro úpravu takzvaných kontrasignací. Jenom pro informaci, třeba jmenování členů bankovní rady, protože tam vlastně pan prezident může sám podepsat ta jména bez toho, aniž by mu to někdo kontrasignoval nebo trestní stíhání nařídit /nesrozumitelné/ a tak dále a tak dále. To ale jde trošku proti smyslu toho, že prezident volený lidem má silnější mandát. On to už říkal pan poslanec Benda. Vy tím chcete jeho pravomoci oslabit. Jakou to má logiku? Prezident, který odvozuje svůj mandát nikoliv od nějakých 144 nebo 142 zákonodárců, ale od poloviny všech občanů a vy mu chcete brát pravomoci.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ne, já si nemyslím, že by to bylo nějaké dramatické braní pravomocí. Tady bych možná se s panem poslancem Bendou dokázal trochu shodnout, že nemáme zájem zvětšovat pravomoce prezidenta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A není to ale logické, že ten prezident by měl být silnější?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ne. To je zásadní věc. My jsme v parlamentním systému a my nemáme zájem posouvat tento parlamentní systém směrem k prezidentskému. To by byla zásadní změna. A pokud někdo by chtěl takto změnit ten ústavní systém, tak to potom není věc nějakého jednoho hlasování o ústavním zákonu a o nějaké daleko větší odborné debatě, jestli chceme takto změnit ústavní instituce a ústavu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, ten prezident, který by byl volen přímo, se přece opírá, třeba ne po právní stránce, ale minimálně duchovně de facto o daleko silnější podporu než prezident, kterého zvolili zákonodárci. To je přece zjevné.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ale přece, i když tady ukazovali ty země, ve kterých je přímo volený prezident, tak to nejsou země, já nevím, to Rakousko a podobně, kde by ten prezident měl o hodně výraznější pozici, než je podle třeba české ústavy. Čili, to neznamená automaticky, že to má být výraznější politická figura. Ale to, co si myslím, je smysl toho, aby se posílila určitá jeho nadstranickost a určitá nezávislost, určitá role, jak je teda popsána.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je taky otázka, kdo na toho prezidenta pak bude kandidovat. Na závěr této debaty dovolte ještě to důležité téma, které už tady bylo otevřeno, jak by to tedy technicky bylo prováděno, jak má vypadat ten volební systém, tedy myslím ta volba prezidenta. Nezkrachuje nápad na přímou volbu na tom, že třeba každá ze stran má o tomhle trošku jinou představu? Začnu u vás, paní poslankyně.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Tak především, pokud ten nápad nebo ten návrh nemá zkrachovat, tak by bylo dobré, aby vypadal tak, jako vypadal ten vládní z ledna 2009, prostý návrh změny ústavy v tomto bodě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
V tomto jednom bodě?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
V tomto jednom bodě. A teprve dále ve volebním zákoně upravit, jak k tomu dál dojít.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Bendo.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já myslím, že toto je možné řešení. Ukazuje se, že názory na to, jak má být volen prezident, jsou různé. My jsme své teze řekli, že bychom pokládali za nejlepší, aby byla jednokolová volba, prostě vítěz bere. Nejsme příznivci těch středových řešení, kde se vybírá nejmenší zlo. Pokud dvoukolová volba, tak více postupujících kandidátů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, má ČSSD jasno, jak by technicky ta prezidentská přímá volba vypadala?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak my to máme v tom svém návrhu uvedeno. Ale já bych nechtěl teďka činit z něčeho nekonečné překážky. On tady říkal pan poslanec Benda, ďábel je v detailu. Tak ono samozřejmě na detailu se to dá bohužel zničit. Ale já si myslím, jsme připraveni na tu debatu, máme zájem, aby ten zákon byl přijat. A doufám, že ten detail se nestane záminkou, aby přímá volba nebyla.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
V tom nevidíte zásadní problém. Ještě jedna důležitá věc. Pokud by se tedy prezident volil přímo, jste pro úpravu i jiných, souvisejících článků ústavy? Vy jste říkala, že vám jde jenom o ten konkrétní článek. Ale v těch jiných článcích je třeba to, jak může člověk znovu a znovu kandidovat. Tedy platil by stále ten článek, který neumožňuje být zvolen více než dvakrát po sobě, anebo by se změnil i tento článek. Ptám se proto, že se samozřejmě objevily úvahy, že v případě, že by se měnilo více článků v souvislosti s přímou volbou, že by možná Václav Klaus mohl pomýšlet na další mandát. Paní poslankyně.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Já bych se přikláněla k tomu, aby se další články neměnily, tudíž aby nebyla další možnost pro člověka, který tento úřad vykonával už 2 období.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já si myslím, že tohle s tím vůbec nesouvisí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nesouvisí. Právě proto se na to ptám, jestli třeba ty další by se měly taky měnit.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Rozhodně bych tu otázku neotvíral.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Taky zdrženliví k dalším změnám. Každá další by mohla komplikovat vůbec dosažení dohody.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já vám děkuji za vaše odpovědi k tomuto tématu. Ale protože politických témat dnes bylo víc, tak, prosím, ještě ve studiu chvíli vydržte.
Téma přímá volba prezidenta s otazníkem ještě probereme s ústavním právníkem Janem Kyselou z Právnické fakulty Univerzity Karlovy. Zdravím i vás. Dobrý večer.
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vidíte vy nějaká právní úskalí zavedení přímé volby prezidenta? Ptám se vás na ta právní úskalí, nikoliv na ta politická. Ta možná nebudou, jak tady zaznělo. Ale ta právní úskalí?
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Ona ta otázka je velmi sporná proto, že přímá volba je spojena s řadou proměnných. Jedna z těch proměnných souvisí s tím, koho budete volit prezidentem republiky, druhá z proměnných souvisí, jak bude vypadat prostředí, ve kterém se přímo volený prezident republiky pohybuje, to znamená, jak bude strukturovaný stranický systém, jak bude silná vláda, která tomu prezidentovi umožní se nějak profilovat více či méně. Takže to právní úskalí může být po mém soudu právě v tom, že se nebudou domýšlet konsekvence, že se pouze změní technika volby a budeme se tvářit, že se vlastně nic nezměnilo. Ale já se obávám, že se tou technikou volby, jenom samou technikou volby postavení prezidenta republiky může změnit velmi výrazně a že to nemusí být úplně šťastná změna.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A když jsme u toho postavení prezidenta, měly by se podle vás při zavedení přímé volby, tedy i formálně, právně měnit, doplňovat nějak ty stávající prezidentské pravomoci?
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Ona celá ta diskuse je poněkud nešťastná v tom směru, že my v zásadě nezačínáme analýzou. My nezačínáme tím, že postavení prezidenta republiky je v ústavě špatně definováno, že máme pocit, že tam je nějaký lapsus, nějaký deficit a hledáme řešení. A rámci toho řešení přijdeme třeba na to, že je účelná přímá volba. My začínáme úplně opačně, to znamená, že na stůl postavíme variantu přímá volba a dál se o tom nebavíme. Takže já myslím, že máme-li se bavit o přímé volbě, tak je samozřejmě třeba zvážit míru politické odpovědnosti takto voleného prezidenta, protože on není filtrovaný politickou reprezentací, je volený přímo lidem, takže je třeba zvažovat, jestli nemá být odvolatelný z jiných důvodů, než je spáchání velezrady. Což může být například rozšíření právní odpovědnosti nebo zavedení politické odpovědnosti formou odvolatelnosti lidu. Určitě je účelné zvažovat rozsah kontrasignovaných, nekonstrasignovaných pravomocí. Je zkrátka třeba jaksi rozřešit otázku, zdali toho prezidenta pomocí přímé volby chceme posílit, nebo zdali tu přímou volbu chceme vykompenzovat tím, že ho oslabíme. Pak si ovšem musíme jaksi klást otázku, proč vlastně tu přímou volbu zavádíme. Jestli jenom kvůli tomu, že to chtějí občané, tak je to argument z hlediska ústavního asi ne úplně validní. Pokud z nějakého jiného důvodu, tak ten jsem ne úplně zaznamenal. Takže, každopádně, mám-li na vaši otázku odpovědět stručně, nemyslím si, že je možné tu diskusi omezit jenom na to, že místo volby parlamentní zavedeme volbu přímou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Váš názor na to, jestli tedy lidem volený prezident by automaticky měl mít vyšší pravomoce, že tedy to souvisí s tím, že ho zvolilo daleko víc lidí, že ho zvolili lidé přímo. Je možné to takhle vůbec, tu otázku stavět?
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
No, bylo by to logické, v tomhle ohledu jaksi já souhlasím s intencí té vaší otázky. Na druhou stranu nemyslím, že by to bylo šťastné. Česká republika nemá úplně šťastně koncipovaný parlamentní systém, chybí mu celá řada prvků racionalizace. Ale pokud by se na tom systému mělo něco měnit, tak bych si skoro myslel, že má být více posilována vláda než prezident. U toho přímo voleného prezidenta je totiž samozřejmě skryto úskalí střetu legitimit. Na jedné straně osoba, v níž se soustřeďuje vůle lidu a na druhé straně poměrně početná sněmovna či Senát s celou řadou osob, v nichž se soustřeďuje vůle lidu. Samozřejmě, že ten prezident má navrch, protože on může říkat: já jsem ten skutečně lidem zvolený, tudíž já mám právo svoji vůli od lidu odvozenou nějak vtělovat do svých aktů, což může znamenat nejenom, že vládě jaksi neusnadňuje vládnutí,ale ztěžuje vládnutí v případě, že všechny své kompetence vykládá jako své osobní kompetence a nikoliv jenom jako podporu nějakých vládních úkonů. Takže, ty deficity, které my v našem ústavním systému vidíme ve chvíli, kdy máme pocit, že prezident republiky se chová ne úplně obvykle, tak se tou přímou volbou, řekl bych, spíše umocňují, než by se nějak potlačovaly.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, o které jsem si povídal s mými dnešními hosty, politiky. Měl by následovat i onen zásah do ústavy v článku, který se netýká volby samotné, ale toho, kdo může vlastně kandidovat? Mám na mysli to, zda by třeba měl mít současný prezident právo se ještě ucházet v případě, že by tam nebyla ta současná klauzule o nemožnosti více než dvou zvolení v řadě.
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
No, jenom z toho důvodu, že měníte způsob volby, tak to pochopitelně není nutné, vhodné, žádoucí. Pakliže po tom někdo zvlášť prahne, tak nesporně se to zařídit dá. Koneckonců v ústavní listině z roku 1920 byla výjimka pro prezidenta osvoboditele po roce, respektive v ústavě z roku 48 byla výjimka pro prezidenta budovatele. Tak je samozřejmě možné koncipovat výjimku pro nějakého prezidenta dalšího, ale nemyslím si, že je to zrovna šťastná cesta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A úplně poslední věc. Technikálie, jaký způsob té přímé volby by podle vás byl nejvhodnější? Pokud bychom tedy přijali tu tezi, že přímá volba ano, tak jednokolový, dvoukolový? Vidíte nějaké zásadní výhody a nevýhody těchto typů přímé prezidentské volby?
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Souvisí to s tím, koho hledáte. Pokud hledáte reprezentanta státu, sjednotitele společnosti, tak ta jednokolová volba není asi úplně šťastná. Ta jednokolová volba vyjadřuje něco jako tah na branku, takže v případě, že máte relativní většinu, tak s ní můžete nějak pracovat. Vy nicméně nehledáte prezidenta, který má tah na branku, vy hledáte prezidenta, který do určité míry symbolizuje jednotu té pospolitosti, takže tam je samozřejmě účelnější hledat nějakou absolutní většinu, což v podstatě je ten dvoukolový systém, ale nemusí to být jenom on. Ostatně, i když se díváme do nějakých přehledů zemí, kde přímá volba existuje, tak ta absolutní většina je dominující. Netvrdím, že nejsou relativní většiny, ale jsou spíše v zemích s prezidentským systémem, kde právě prezident republiky je v zásadě ta výkonná moc, takže má trošku jiné postavení. My hledáme voleného monarchu, že jo, ať už nepřímo voleného nebo přímo voleného, ale někoho, kdo tu společnost symbolizuje. A tam je samozřejmě lepší opírat se spíše o absolutní většinu než jenom o to první prvenství na pásce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Napadá mě ještě jedno, poslední téma. Možná to největší úskalí. Nemyslíte, že přímá volba prezidenta by mohla nahrávat třeba různým populárním tvářím z obrazovek komerčních televizí nebo přímo populistů?
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
No, to se dá řešit. V případě, že byste takovouhle obavu měl, tak se to dá řešit iniciativními subjekty. Zkrátka svěříte navrhování kandidátů na prezidenta republiky jenom poslancům a senátorům a tím vyselektujete tenhle okruh kandidátů. Občané volí, nicméně navrhují ho ti v zásadě prověření političtí reprezentanti. Z přímé volby nutně neplyne, že to návrhové oprávnění musí mít nějaká skupina občanů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju vám za vaši analýzu. Na shledanou.
Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Rádo se stalo. Na shledanou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A trio poslanců ještě jednou. Z jednání o možné koalici totiž dneska vypadávala i další zajímavá témata. Tak se ke dvěma z nich ještě stručně vraťme. Jedním z nich, obracím se na poslance budoucí pravděpodobné koalice, je takzvaný klouzavý mandát. Proč by měl, paní poslankyně, ministra ve sněmovně nahradit někdo jiný a v případě, že by ministr skončil ve vládě, tak by zase nahradil toho náhradníka?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
To téma se jako evergreen vrací a vždycky pravidelně získává podporu tam, kde je po tom volání, kde je po tom hlad a pravidelnou kritiku od těch, kteří jsou v opozici. Skloubit práci ministra a poslance opravdu není snadné z kapacitních, časových důvodů a v tomto smyslu by to byla velká pomoc.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Bendo, budete tu ideu, že ministr nemá být poslancem prosazovat už teď, než to vstoupí de jure v platnost? Mám na mysli, jestli třeba vaši potenciální ministři se vzdají poslaneckého mandátu. Samozřejmě zatím bez možnosti návratu do sněmovny, pokud by přestali být ministry.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Ten klouzavý mandát má mít právě ten vtip, že ten ministr po tu dobu nevykonává svoji kontrolu, ale neznamená to pro něj,že když vstoupí do vlády, ze které za půl roku či rok odejde, takže přestává být politikem, že jo. To je celý vtip klouzavého mandátu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No, jasně, ale já se ptám na to, jestli už teď, když klouzavý mandát ještě není, jestli třeba už to budete prosazovat jaksi naslepo.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Určitě nebudeme v tuto chvíli prosazovat, aby odcházeli ministři z Poslanecké sněmovny, to není dobrý nápad. Tahle má řešit jiné situace, situace, které vznikaly zejména během předsednictví, kdy prostě ministři měli být zároveň v Evropě a zároveň museli sedět ve sněmovně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jaký je váš názor nebo názor ČSSD na ten takzvaný klouzavý mandát, pane poslanče Zaorálku?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
My jsme samozřejmě měli zájem o tuhle debatu, takže jsme byli také ti, kteří se snažili o tom vést nějakou rozpravu v tom minulém období. Naráželi jsme na ten ústavní problém těch dvou mandátů různé hodnoty nebo různé síly. A obávám se jedné věci, já si myslím, že se to nedá zavést v tomto období. Protože změnit nebo vytvořit tu možnost klouzavého mandátu, to by zase mohlo být ve sporu s Ústavním soudem, protože bysme změnili ten charakter těch mandátů, které už jednou pro to období nějak vznikly.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na úplný závěr ještě jedno téma, které se také objevuje v posledních dnech vlastně pořád od voleb. Stále je ve hře otázka, kdo bude předsedou sněmovny. Proč by tento post měla obsadit ČSSD a proč byste jím měl být zrovna vy? Protože právě vaše jméno se dneska objevilo v souvislosti s tímto křeslem.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak to je návrh poslaneckého klubu, já sám sebe komentovat nebudu. Ale slyšel jsem dneska zajímavé vystoupení ústavní soudkyně /E. Wagnerová, nepřepsáno/.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Ale tak vy tedy reprezentujete ten vysloveně starý styl, protože já jenom připomínám, že nikdy v dějinách se nestalo, že by hlavní vládní strana předala post předsedy sněmovny jiné straně, dokonce ani ne menší koaliční, pokud to nepotřebovala kvůli nějakým počtům ve sněmovně. Vy sám jste toho důkazem. V roce 2002 vaše vláda měla křehkou stojedničkovou většinu. Představitel hlavní vládní strany, tedy vy, jste samozřejmě nepřepustil to místo někomu jinému a nechal jste si ho.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tady ta koalice, která vzniká, má 118 hlasů, to znamená, že to je v jejích rukách a my rozhodně se nebudeme prosit ani dožadovat nějaké funkce. Jako je to na jejím zvážení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale v té době to nikdy tak nebylo.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tehdy to byla skutečně doba, kdy se rozhodovalo o hlas v té sněmovně. Jako já si umím představit, že kdyby v té době nebyla ta funkce předsedy sněmovny v rukách té vládní koalice, tak by pravděpodobně v parlamentu se nepodařilo vůbec tu vládu udržet. Dnes je situace 118 poslanců a je to na zvážení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Ale pravda je taková, že skutečně nikdy ta hlavní vládní strana nepředala ten post v případě, že to nutně nepotřebovala. Proč by to mělo být teď jinak?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Jako proto, že třeba to, co jsem dnes vyslyšel od paní ústavní soudkyně /E. Wagnerová, nepřepsáno/. Takže, je to na vás.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
U vás to nebylo zvykem ani za vás, ani za vás tedy, abych byl naprosto spravedlivý. Na druhou stranu, proč rodící se koalice vyhlašovala, že by předala křeslo šéfa sněmovny opozici a teď od toho docela razantně ustupuje? To je taky docela zvláštní, pane poslanče Bendo.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já nevím, proč to vyhlašovala. Zcela upřímně říkám, nevím, proč to vyhlašovala. V okamžiku, kdy to předsedové začali vyhlašovat, tak jsem zvedl telefon a všem jsem volal, že to není dobrý nápad. Předseda sněmovny má odpovídat vládní většině. Z hlediska ústavních zvyklostí, ústavního pořádku v naší zemi prostě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Z hlediska toho, že to ta vládní většina potřebuje, čistě proto, že to tak má spočítáno.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Ne, už jenom proto, že třetí pokus při jmenování vlády je v rukou předsedy sněmovny po dvou neúspěšných prezidentských, prostě předseda sněmovny má odpovídat většině, která je vytvořena v Poslanecké sněmovně, může někdy dojít ke strukturální dohodě s opozicí, že ta většina je vytvořená i s pomocí opozice. Ale není to něco, co se dává jako milý bonus opozici, jako vy jste docela hodní, takže vám dáme toho předsedu sněmovny, takhle to být nemá.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Mluví se o tom, že třeba společný přístup k reformě penzí, ke zdravotnické reformě a že ta opozice by měla být součástí toho. Takže, tady je důvod, proč uvažovat o širší alianci, než je pouze vládní koalice.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
To je samozřejmě možné, ale myslím, že by tomu musely předcházet debaty s opozicí o tom, se sociální demokracií, ne s komunisty, se sociální demokracií o tom, jestli je připravena bavit se o ústavních reformách, o důchodové reformě, o možná některých dalších.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
V případě, že by byla, tak vy byste byl pro třeba tu úvahu oprášit, pane poslanče?
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
V takové situaci, kdy zjistím, že sociální demokracie je konstruktivní opozicí na rozdíl od těch komunistů, tak samozřejmě je možné tuhle debatu podstoupit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, není to ještě vysloveně osobní? Protože vypadá to tak, že když byl ve hře za ČSSD pan Sobotka, tak to možná šlo. Teď, když je ve hře za ČSSD pan Zaorálek, tak to tak úplně nejde. Není to opravdu osobní záležitost?
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Ne, to vyhlášení bylo před tím, než byl ve hře Sobotka a před tím, než byl ve hře Zaorálek. To já si myslím, že takhle to opravdu není.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Je to celé proto, že se uvnitř možné koalice začali hlásit zájemci? Třeba vy, paní poslankyně. Je tahle ta debata teď otevřená?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Já nevím, pane moderátore, jak jste přišel na to, že já jsem se o to začala hlásit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, nezačala?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Kde jste na to přišel?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Nezačala jste se tedy o to hlásit?
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
No, řekněte mi,kde jste na to přišel a já vám potom.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Já myslím, že se k tomu paní poslankyně opravdu nezačala hlásit. To, že něco píšou noviny, ještě neznamená, že se daný politik k tomu hlásí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili, se o to nikdo nehlásí, ani vy.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
To byste vy v Český televizi měli vědět.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Čili, se o to nehlásíte.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Ne, skutečně ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Děkuju vám všem, že jste přišli. Díky za účast v dnešních komentovaných událostech. Na shledanou.
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Hezký večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Marek BENDA, předseda ústavně-právního výboru /ODS/
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 11. 6. 2010, Pořad: Události komentáře
