(editovaný přepis rozhovoru s europoslancem Luďkem Niedermayerem)
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Více než jedna miliarda eur, částka, kterou dnes vybrali Řekové z tamních bank. Za zvýšenými výběry stojí hlavně strach obyvatel z budoucnosti. Od začátku tohoto týdne si celkem vyzvedli už více než 4 miliardy eur. Hromadný odliv peněz bude navíc pravděpodobně pokračovat i v příštích dnech. Evropská centrální banka kvůli tomu opět zvýšila strop nouzových úvěrů pro řecké banky.
A situace Řecka teď podrobně i s našimi hosty. Ve studiu vítám Jana Jedličku, analytika České spořitelny a europoslance Luďka Niedermayera, hezký večer vám oběma. Podle toho, kolik teď Řekové vybírají peněz z bankomatů a z bank to vypadá, že je zachvátila panika?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Tak co já jsem slyšel, je, že vybírají ale klidně bez nějakých front bez nějakých tlačenic. Možná, že teďka v těch posledních dnech se to urychlilo, protože řecké banky neustále přichází o vklady. Lidé se bojí, že se s těmi vklady něco stane. Je lepší držet hotovost nebo si přemístit vklady do zahraničí. To samozřejmě vytváří velký tlak na ty banky. V okamžiku, kdy lidé vybírají peníze z bank, tak to neustojí žádná banka na světě a ty peníze tam vlastně dodává Evropská centrální banka prostřednictvím eurosystému a na tom teďka stojí řecké banky.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Vy jste to zmínil. Žádný run na banky se zatím nekoná, přesto pravděpodobně to bude možná i kulminovat během víkendu ty výběry. Budou peníze v bankomatech a budou banky otevřené v pondělí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
To bude záležet na tom, jestli Evropská centrální banka bude držet svůj dosavadní pozici, že Řecké banky jsou zdravé, jenom mají problém s těmi výběry vkladů. To znamená, že bude nahrazovat ty vklady občanů penězi od eurosystému.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Jak dlouho takto Řekové můžou vybírat a jak dlouho Evropská centrální banka bude trpělivá, než utne kohoutek?
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
Tak ono de facto Řekové začali vybírat vklady ze svých bank již v prosinci, vlastně v době, kdy bylo známo, že budou předčasné volby, kdy se očekávalo, že radikální levicová strana Syriza se ujme kormidla vládního, tak začaly ty vklady mizet z bank.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
A v tuto chvíli slyšeli jsme čtyři miliard eur za poslední den.
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
Samozřejmě není v poslední době, všichni čteme a sledujeme ty zprávy, které jsou ať už z Bruselu tak z Atén, tak není se co divit, že ty vklady radikálním způsobem utíkají ještě větším tempem.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
A pokud by došlo k tomu omezení těch kohoutků a zavření bank a bankomatů, co by následovalo?
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
Pak by následoval krach řeckého bankovního systému. Jsem přesvědčen, že kdyby Evropská centrální banka sdělila agenturám, že přestává ten záchranný program pro řecké bankovnictví zavírat, tak do pár minut pravděpodobně by následoval kolaps celého řeckého bankovnictví.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Možná si pojďme připomenout, jaká je nálada vlastně v tuto chvíli v Řecku? Sice podle průzkumu klesá počet zastánců eurozóny, na druhou stranu stále jich je kolem 70 %. Zároveň tady probíhají i demonstrace na podporu Zůstaňme v eurozóně. Co samotní Řekové? Byli by právě ochotni k těm škrtům, ke kterým se nechce řecká vláda odhodlat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Já, když sleduji tu diskusi ne v Řecku, ale mimo Řecko, tak dokonce i mezi ekonomickými experty existují velmi různé názory na to, co se může stát a co se nemůže stát. Já si myslím, že pro ty Řeky si to přebrat je velmi obtížné. Ale to, co je realitou je, že vláda nemá peníze, tak vláda neplatí svým dodavatelům. Neplatí firmám, které pro ně pracují, neplatí lidem, které si najal. Zatím stále ještě platí penze a platy, ale i to už začíná být tak trochu na hraně a do života lidí to začíná zasahovat. Ale co je na tom pro mě šokující je, že přesto tahle vláda dostala řeckou ekonomiku z dobře nastartovaného růstu koncem roku, což většina lidí neví, evidentně do recese, ne-li na cestu k bankrotu.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Jaký ten růst byl?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Očekává se, že ta ekonomika letos poroste mezi 2 až 3 %, což je po pěti letech té velké bídy velmi dobré. Přesto existuje hodně lidí, které i teď premiéra Tsiprase podporují, což znamená, že to jak se dívají Řekové na tu situaci, je pro nás zvenku naprosto nepochopitelné.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Řecká vláda nechce přistoupit na škrty. Je to skutečně něco, co nemůže udělat, nemůže splnit ty požadavky Evropské unie, seškrtat důchody, zvýšit daně, je to skutečně něco tak nereálného, když vezmeme v úvahu, že třeba konkrétně jen na důchody jde 16 % ročního výkonu ekonomiky, což je daleko více než v jiných zemích?
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
Ano, právě zátěž plynoucí z důchodového systému, jedna z těch největších bolístek Řecka, jedna z těch bodů, kdy určitě by věřitelé měli trvat na reformě. Ale k té vaší úvodní otázce, kdyby premiér Tsipras se svým týmem de facto přistoupil na reformy a úsporná opatření, která jim ordinují zahraniční věřitelé, tak by podle mého názoru musel přiznat, že zkrátka volby vyhrál nějakým volebním podvodem, že ta rétorika v předvolební kampani byla úplně něco jinačího než v jakém stavu ta země je a co skutečně potřebuje, takže je to nyní podle mého v rukou politiků, jak hodně dokážou, řekněme, být flexibilní anebo jak hodně naopak budou fundamentalisté a budou trvat na těch nereálných slibech, které voličům dali.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Jestli mohu, tohle bych trochu doplnil. Já si nemyslím, že od začátku věřitelé přišli se seznamem typu změňte tento zákon, změňte tento zákon a tento zákon. To, co ti věřitelé od začátku chtějí, aby řecká vláda hospodařila tak, že v rozpočtu bude zbývat dostatek peněz na to, aby postupně splácela ty obrovské úvěry, které dostala.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Což se neděje.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
A problém je, že ta vláda není schopna dát dohromady opatření, která by se aspoň blížila tady k tomuto cíli. Čili já si nemyslím, že je to nezbytně tak, že by museli zrovna tuhle daň změnit nebo něco udělat s těmi důchody. Ta opatření se musí nasčítat tak, aby to bylo někde kolem cirka dvou, dvou a půl procent strukturálního přebytku. Od toho je ta Tsiprasova vláda daleko. Oni zatím udělali některá opatření, která naopak ten rozpočet zhoršili. Čili nemyslím si, že by nebylo v pořádku, aby někdo diktoval zemi, jak má změnit které zákony, o kolik má seškrtat penze a zvýšit daně, ale je fér, že když půjčíte tak obrovské peníze do ekonomiky, které nikdo nechtěl půjčit do Řecka, takže zároveň se staráte o to, aby ta ekonomika byla schopna začít ty peníze splácet. A to je ten obrovský spor, o který tady jde.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
My si teď možná pojďme připomenout, jak na tom vlastně Řecko v tuto chvíli je, jak je dluh vysoký a jak si vede tamní ekonomika.
redaktor
Ekonomika Řecka letos prudce zpomalila. Evropská komise proto po prvních třech měsících roku zhoršila svoji předpověď růstu hrubého domácího produktu v zemi z původních 2,5 % na 0,5 %. Řecký dluh v současnosti dosahuje už 175 % HDP. Tedy nejvíc v Evropské unii. Podle zprávy zveřejněné záchranným fondem eurozóny tak Atény věřitelům celkově dluží 313 miliard eur. Víc než polovinu si přitom půjčili právě od zemí platících eurem.
redaktorka
Už na konci června musí zadlužená země zaplatit 4 sloučené splátky ve výši přes 1,5 miliardy eur Mezinárodnímu měnovému fondu. Dalších víc než 80 milionů eur pak i Evropské centrální bance a další splátky čekají levicovou řeckou vládu už v červenci. Jen v následujících dvou měsících by tak Atény měly zaplatit věřitelům skoro 6 miliard eur. V fondu řeckého záchranného programu, o jehož uvolnění kabinet stále jedná s mezinárodními institucemi výměnou za reformy, přitom zbývá 7 miliard 200 milionů eur.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Vyřeší něco mimořádný summit svolaný na pondělí nebo tak jak jsme u Řecka zvyklí, se bude čekat opravdu až na poslední chvíli a bude se to opět posouvat do konce měsíce, to finální řešení?
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
To je myslím, klíčová otázka a možná, kdyby tady na mém místě seděl premiér Tsipras, tak možná ani ten by nevěděl. Je to samozřejmě velká diplomatická bitva. Nejsem politolog, nejsem diplomat, ale jak čtu nebo jak sleduju za těch posledních pět měsíců, co jsou vrcholní představitelé Syrizy ve vládě, tak zatím tam vidím minimální známky nějakého ústupku. Vidím tam, i řekl bych, takovou diplomatickou neobratnost. Ono politika zkrátka je řemeslo a je vidět, že jak ministr financí Varufakis, tak premiér Tsipras podle mého názoru nejsou tak dobří, takové těžké váhy v politice, jako je na druhou stranu prezident Hollande, kancléřka Merkelová, šéf Evropské unie Jean-Claude Juncker a podobně. Takže uvidíme. Já ale příliš optimistický bych nebyl.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Nebylo by pro Řecko nakonec nejlepší odejít z eurozóny. Začít znovu bez Evropy třeba jako daňový ráj?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
V žádném případě.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Proč ne?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Především, pokud by nyní se rozhodlo Řecko vystoupit z eurozóny a zavádět nějakou svou měnu, tak ta měna bude trpět absolutním nedostatkem kredibility. Předtím dojde k bankrotu tamní vlády. Ten bankrot znamená, že léta ta země se nebude schopna dostat k jiným půjčkám než od Mezinárodního měnového fondu a věřitelů typu Evropské unie. To jsou právě ty půjčky, které jsou teďka v centru problému. Čili ta země by neměla zdroje ze zahraničí, zavedla by měnu, které by nikdo nevěřil, musela by zavést kapitálové kontroly a kdovíco všechno ještě. Začali s bankami, které by byly zbankrotované, lidé by přišli o peníze. Takže to je opravdu špatná varianta. To jak dlouho by trvalo, než by eventuálně mohlo Řecko využít třeba toho, že by ta měna byla slabá, to znamená, její zboží by bylo konkurenceschopné, dovolené by tam byly levné, to by ještě trvalo pěkných pár let, než by to začalo fungovat. Mezitím by byla bída, se kterou by se v porovnání těch posledních pět let jevilo jako docela příjemný život. Bohužel to tak vidím a nejsem sám, kdo to tak vidí. Mimochodem dnešní ministr financí Varufakis před časem předtím, než se stal ministrem, napsal na blog něco v tom smyslu, co by se stalo, kdyby Řecko odešlo z eurozóny a to vyznění bylo velmi podobné.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
My jsme tady zmínili trochu dovolené. Řecko je právě rájem dovolených. Spousta Čechů se tam chystá. Mají se v tuto chvíli něčeho bát, co se týče jejich dovolené?
Jan JEDLIČKA, analytik, Česká spořitelna
Samozřejmě, kdyby se ta situace vyhrotila, to znamená, ani ten pondělní summit ani nějaké další mimořádné summity by nedospěly k řešení, kdyby skutečně šéfka Mezinárodního měnového fondu dostála těm svým slibům a který znějí nebo těm závazkům, to znamená, pokud Řekové nesplatí své dluhy vůči MMF, tak nebude jejich platnost odkládat a bude trvat na jejím splacení, to podle mého názoru by znamenalo default neboli bankrot Řecka, který pokud Evropská centrální banka by to viděla podobným způsobem, tak si nedovedu představit, že Evropská centrální banka by nadále byla ochotna a schopna financovat zbankrotovanou zemi a v takovém černém scénáři samozřejmě to znamená bankrot řeckého bankovního systému, bankovní prázdniny, prázdné bankomaty, uzavřené pobočky a v takovém případě každému turistovu bych určitě doporučil, ať se nespoléhá na platební karty a bere si pro jistotu hotovostní eura.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Na druhou stranu, nebyla by tam ta dovolená pak levnější v takové zemi?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec
Nevím, jestli by byla levnější, ale pro ty lidi ten příjem od turistů by byla vlastně jediná možnost, jak se dostat k nějakému dobrému příjmu. Ta domácí část ekonomiky by zřejmě začala kolabovat. Čili já nevím, do jaké míry by bylo komplikované zajišťovat služby typu dopravy, fungování třeba leteckého prostoru a tak dále. Ale já bych úplně nepodceňoval tu soukromou ekonomiku. Udělala by podle mě všechno pro to, aby se postavila na nohy a fungovala i v těch obtížných podmínkách, protože část řecké ekonomiky opravdu žije z té letní turistické sezóny celý rok. Kdyby pro ně došlo k tomu, že tohle by to nezafungovalo, tak by to znamenalo opravdu velký problém. Já stále doufám, že se nějaké řešení najde, i když už to vyžaduje docela velkou fantazii, aby si ho člověk představil.
Zuzana HODKOVÁ, moderátorka
Tak uvidíme třeba už v pondělí. To byli europoslanec Luděk Niedermayer a Jan Jedlička, analytik České spořitelny. Já vám děkuji za rozhovor.
zdroj: ČT 24, 19. 6. 2015
