Nátlak na policii?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tématem číslo jedna dnešního komentovaného zpravodajství je odpověď na následující otázku. Ministr financí zvedne telefon a neformálně zavolá hlavnímu policejnímu vyšetřovateli, který pracuje na kauze ministrovy stranické kolegyně, a žádá o její zbavení poslanecké imunity. Ministr policistovi řekne několik kritických, možná emotivních slov o průběhu vyšetřování. Je to v pořádku, nebo jde o jasný pokus policistu ovlivnit? Dobrý večer.

Ministr financí Miroslav Kalousek minulý týden volal hlavnímu vyšetřovateli kauzy letounů CASA Jiřímu Mazánkovi. Podle týdeníku Respekt mu vyhrožoval, že u policie skončil. Mazánek to považoval za nátlak a informoval své nadřízené. Kalousek ovšem nátlak popírá. Detektiva chtěl prý jen informovat o novém posudku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

První hosté Událostí, komentářů. Místopředseda TOP 09 Marek Ženíšek a tady ve studiu stínový ministr vnitra a předseda poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc. Dobrý večer, pánové, oběma.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Dobrý den.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane místopředsedu Ženíšku, patří do normální výbavy ministra české vlády, že volá policistům, kteří vyšetřují jeho stranickou kolegyni?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Tak já jsem měl dnes možnost se telefonicky spojit s ministrem financí, aby mi některé informace dovysvětlil. Stejně tak jsem sledoval i to, co se objevovalo v průběhu dne v médiích. A na základě toho...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane místopředsedo, počkejte. My se k tomu bezesporu...

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Nechte mě, prosím vás, domluvit. Já vám to řeknu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Nechte mě, pane místopředsedo, položit tu otázku ještě jednou. Já jsem se ptal na něco jiného. Ptal jsem se, jestli je normální...

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Já jsem ji slyšel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No, tak já ji pro jistotu položím ještě jednou. Je normální, aby ministr české vlády zvedl telefon a telefonoval neformálně policistovi, který vyšetřuje jeho stranickou kolegyni?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Já jsem tu otázku slyšel, a proto odpovím, že na základě toho, co vím, co mám k dispozici, a to co se objevuje v médiích, tak mi celá ta kauza přijde minimálně, řekl bych, až skoro absurdní. Nezlobte se, že používám takovéto výrazové prostředky, ale faktem je...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane místopředsedo, já se vůbec nezlobím. Ty prostředky jsou na vás. Ale vy jste mi stále neodpověděl na moji otázku. Je to standardní, aby se ministr sebral, zvedl telefon a zavolal policistovi, který vyšetřuje bývalou ministryni obrany a jeho spolustraničku?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Tak pokud já vím, tak sám pan vyšetřovatel mu dal telefonní číslo, ostatně to jste sami uvedli v té reportáži před chvílí, tudíž na tom nic zvláštního nevidím. Pan ministr financí zkrátka...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane místopředsedo, byl jste čistě pracovně někdy u jako svědek u výslechu na policii?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Zatím ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Je standardní postup, že vám ten vyšetřovatel dá telefonní číslo a říká, kdybyste si, pane svědku, na něco vzpomněl, tady je moje telefonní číslo, zavolejte mi.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Dobře, ale já mám informace, nemám důvod jim nevěřit. Proto říkám, že pan ministr financí oslovil, zavolal na telefonní číslo, které měl k dispozici, a sdělil panu vyšetřovateli, že předává expertní stanovisko, nikoliv jako pan Kalousek, ale jako ministr financí. Expertní stanoviska ministerstva financí dozorovému státnímu zástupci. Ostatně toto sám pan ministr financí sdělil již minulý týden do médií. Není to nic tajného. A stejně tak považuji i za zcela standardní, že pan plukovník udělal o tomto kontaktu záznam, úřední záznam, tak jak je to asi běžné v případě práce Policie České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Stále možná úplně nerozumím tomu, pane místopředsedo Ženíšku, z jakého důvodu, když předává ministr financí a váš spolustraník nějaké materiály dozorujícímu státnímu zástupci, proč to oznamuje policistovi?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Tak je to policista, který vyšetřuje tu kauzu. Považoval za nutné mu tuto informaci sdělit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A on sám, myslím tím Miroslava Kalouska, dnes i České televizi říkal, že považoval také za nutné sdělit své podivení nad tím, že policista si podobný posudek sám nevyžádal.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Ano, já toto stanovisko ministra financí sdílím také.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Tejci, z vašeho pohledu patří ke standardní výbavě to, že ministr, tak jak to teď pan místopředseda Ženíšek popsal, zavolá vyšetřujícímu policistovi.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Tak nejen podle mého názoru to úplně standardní není. A myslím, že to je nestandardní zejména v souvislosti s výroky, které zazněly předtím. Kdyby možná pan ministr Kalousek se k té věci vůbec nevyjadřoval, celou dobu se choval nestranně a následně se rozhodl, že po zpracování posudku že jej zašle vyšetřovateli a tedy ho na to i telefonicky upozorní, pak by to bylo nestandardní, ale možná bychom se nad tím tak nepodivovali. Ten problém je v tom, že tomuto konkrétnímu telefonátu předcházela, předcházely výroky premiéra o partě policejních plukovníků, výroky pana ministra Kalouska o policejní zvůli, o náběhu na policejní stát. A to v souvislosti s tímto telefonátem samozřejmě je možné vnímat už jinak. A to, co myslím, že je důležité, je i to, že pan ministr Kalousek neposkytl důvěryhodné vyjádření. Stejně tak jako pan premiér stále nedůvěryhodně vysvětluje to, proč odvolal ministra spravedlnosti, tak pan ministr v tuto chvíli uvádí, že volal pro to, aby mu sdělil tomu vyšetřovateli, že mu žádný posudek nedá. Já bych chápal, kdyby mu volal pro to, že mu ten posudek předává, že mu ho posílá, byť by to asi bylo standardní cestou pošty, případně kurýra, který by dorazil z ministerstva financí. Ale volat někomu, že mu něco nedám. To si myslím, že není úplně běžný postup.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Navíc, pane místopředsedo, dnes ráno přišel s touto informací server týdeníku Respekt a tam se tvrdí, že Miroslav Kalousek, ministr financí, měl tomu vyšetřovateli říct, že u policie končí. Narážeje na to, jakým způsobem celou věc řeší.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Já se omlouvám. Mně to skutečně přijde minimálně úsměvné. A postrádám v tom jakoukoliv logiku. Za prvé si neumím představit, jakým způsobem by ministr financí v České republice zařídil nebo nějakým způsobem měnil personálie v Policii České republiky. Tomu skutečně si nedokážu představit, jakým způsobem by to mohl Miroslav Kalousek zařídit. Proti i z toho důvodu mi to přijde vcelku úsměvné. A pokud já mám informaci, tak zatím ani pan plukovník tuto formulaci, kterou vy uvádíte, tak nepotvrdil. Já si umím představit, že pan ministr financí Kalousek, a je to všeobecně známé, někdy používá nebo nechodí daleko pro ostré a drsnější výrazy. Ale skutečnost, že by někomu vyhrožoval, tak mi přijde přitažená za uši. A dovolte mi ještě k tomu malou poznámku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane místopředsedo. Dobře.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Malou poznámku. I kdyby tomu tak bylo, a já pevně nemám důvod nevěřit ministru Kalouskovi, že tomu tak nebylo, nechť tedy někdo prokáže, že to skutečně pan ministr financí vyhrožoval, ale zároveň dodávám, nepřijde mi to vůbec, neshledávám v tom žádnou logiku, jakým způsobem a proč by vyhrožoval, když sám to nemůže pak zařídit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pane místopředsedo, vydržte chvíli. Dalším hostem Událostí, komentářů je redaktor týdeníku Respekt Ondřej Kundra, tedy člověk, který vlastně s touto informací přišel na veřejnost. Dobrý večer, Ondřeji.

Ondřej KUNDRA, redaktor, Respekt

Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Z jakého zdroje pochází ta informace, že Miroslav Kalousek hlavnímu vyšetřovateli Jiřímu Mazánkovi vyhrožoval?

Ondřej KUNDRA, redaktor, Respekt

Tato informace, kterou jsme získali, pochází z vysoce důvěryhodného zdroje z českých bezpečnostních složek a následně jsme s touhle tou informací konfrontovali zainteresované pány a především dozorující státní zástupce z Vrchního státního zastupitelství v Praze pan Kořán řekl, že poté co došlo k onomu telefonátu, ho kontaktoval bezprostředně vyšetřovatel Mazánek, telefonát ho mu popsal a obsah telefonátu od ministra financí označil za nátlak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ondřeji, rozumím tomu správně, že vy skrze dozorujícího státního zástupce Jana Kořána z pražského vrchního státního zastupitelství máte potvrzeno, že tam došlo k něčemu, co minimálně Jiří Mazánek vnímá jako nátlak?

Ondřej KUNDRA, redaktor, Respekt

My jsme státního zástupce Kořána citovali v tom ranním článku, který jsme publikovali. Tam je doslovná citace žalobce Kořána a tam on říká a potvrzuje, pan Mazánek mě kontaktoval po telefonátu s ministrem financí a sdělil mi obsah telefonátu a ten telefonát popsal tak, že ho vnímá za nátlak na svoji osobu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, Ondřej Kundra. Prosím, Ondřeji, vy ještě chvíli vydržte. Vracím, vrátíme se zpátky k místopředsedovi TOP 09 Marku Ženíškovi. Pane místopředsedo, to vám nepřijde jako dostatečně potvrzující, řekněme zprostředkované svědectví o tom, co se v tom telefonátu dělo?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Rozhodně ne. Já skutečně se domnívám, že telefonát, samotný telefonát není žádným nátlakem. A pokud samozřejmě Respekt má nějaké informace či důkazy, že to bylo vydírání nebo vyhrožování, pak sem s nimi. Ale pouhý telefonát přece nemůže být nátlakem. Zvláště když si uvědomím, že pan ministr financí byl vyzván, aby pokud bude mít další doplňující informace, aby tak informoval. Proto já nevidím skutečně na této kauze nic tak skandálního a překvapuje mi, že se tím někdo takovýmto způsobem zabývá. Samozřejmě chápu, že sociální demokracie využívá své příležitosti, aby zahájila minimálně svojí předvolební kampaň, ale na druhou stranu to, že někdo někomu...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ne, počkejte, pane místopředsedo. Pane místopředsedo, vy jste bezesporu...

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

...volá po vyzvání, po vyzvání...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vy jste bezesporu dnes slyšel i premiéra...

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

...aby v případě oznámil doplňující informace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vy jste bezesporu dnes slyšel i premiéra české vlády Petra Nečase, který říkal, že minimálně ten telefonát, že ten fakt, že Miroslav Kalousek volal tomu policistovi, byl prostě velice nešťastný. Takže to není sociální demokracie.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Dobře. Já pevně věřím, že pan ministerský předseda byl celý den na radě, na summitu v evropské, Evropské unie a že neměl dostatek informací, pevně věřím, že Miroslav Kalousek se s ním spojil či pokud tak neučinil, tak v nejbližší době učiní a vysvětlí mu to, co se zde snažím vysvětlit já. Samotný telefonát panu plukovníkovi, pokud on sám ho požádá, aby ho upozornil, pokud bude mít nějaké doplňující informace a on tak skutečně učinil a zároveň ho upozornil, že předá tuto informaci dozorovému státnímu zástupci a bude trvat na tom, aby se stalo to expertní stanovisko součástí spisu, skutečně nepovažuju za nic skandálního.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ne, pane místopředsedo, já tomu, já tomu rozumím. Ale vy zcela pomíjíte tu jednu věc, o které mluví minimálně lidé z týdeníku Respekt, a ti mají zdroj někde v Policii České republiky a ten říká, že tam došlo k vyhrožování, že tam došlo k hrozbě, že pan Mazánek končí u policie.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Já ten zdroj nemám a nemám důvod nevěřit panu ministru financí, že mu nevyhrožoval. Ostatně znovu opakuji, mně to připadá přitažené za uši, že by někdo vyhrožoval někomu tím, že skončí u policie, když sám to neumí a nemůže nikterak zařídit. Mi to skutečně přijde zcela absurdní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Na druhou stranu, rozuměl jsem tomu správně, že říkáte, že v průběhu dneška prostě premiér neměl dostatek informací na to, aby posoudil, jestli ten telefonát byl v pořádku, nebo nebyl.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

To se já domnívám, že já bych čekal spíše od pana ministerského předsedy, že se zastane svého ministra a že spíše bude v těchto chvílích daleko více vyvíjet aktivity na to, aby co nejrychleji obsadil ministerstvo spravedlnosti a aby tam byl nový ministr spravedlnosti, který co nejrychleji vyhoví doktoru Zemanovi s jeho návrhem na obsazení vrchního státního zástupce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Tejci, kdybych citoval či parafrázoval pana místopředsedu Ženíška, telefonát přece nemůže být nátlakem. To říkal.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Samozřejmě že může a jak jsem již řekl, v kontextu těch událostí a výroků samozřejmě tak vnímán být mohl. Já jsem nestál v tu chvíli ani vedle Miroslava Kalouska, ani vedle podplukovníka Mazánka. A já skutečně nevím, co mezi nimi proběhlo. Nicméně samotný fakt toho telefonátu samozřejmě může být chápán jako nátlak. A já bych rozhodně nesouhlasil s tím, že pan ministr financí nemůže jakkoliv zasáhnout do policie. To nemůže opozice. Nicméně on je faktickým předsedou politické strany, která tvoří koalici, má vliv na to, kdo je ministrem vnitra, měl na to vliv i při obsazování ministerstva vnitra. A pro toho policistu to samozřejmě může být pádný argument. To, jestli nakonec se tak stane, nebo nestane, jestli pan ministr financí má, nebo nemá dostatečné páky na policisty anebo v budoucnu je mít bude, to už je samozřejmě na posouzení každého z nás, ale každý podle mého názoru si na to může udělat svůj názor. Každý občan, který toto vidí, si může sám vyhodnotit, zda se mohlo, nebo nemohlo jednat o nátlak a já jsem přesvědčen, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To bezesporu udělá, pane poslanče. Řekněme mi, prosím, ještě, řekněte mi ještě jednu věc. Mění to, co se v průběhu dneška stalo, ta argumentace ze strany politické strany TOP 09 i samotného Miroslava Kalouska, mění to nějakým způsobem váš pohled na to, jak bude dál pokračovat celá kauza letadel CASA a Vlasty Parkanové?

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Tak já myslím, že Vlasta Parkanová se postupně dostává do role Jiřího Čunka, protože Vlasta Parkanová stále zůstává místopředsedkyní sněmovny. Ministr financí, který je také částečně v této věci zainteresován ať už vztahem k Vlastě Parkanové, k tomu, že jsou ve stejné straně, k Omnipolu, k panu Hávovi, tak samozřejmě zůstává vlivným ministrem, který navíc ještě volá, volá konkrétnímu vyšetřovateli. A tohle myslím, že samozřejmě může budit pochybnosti i do budoucna. A pokud se stane, že Vlasta Parkanová nebude vydána anebo bude vydána a bude to řízení zastaveno státnímu zástupci po těch změnách, které teď proběhly na ministerstvu spravedlnosti, tak to samozřejmě může být vnímáno velmi podezřele. A já myslím, že nejlepší by bylo, aby pan premiér odvolal pana ministra Kalouska, pokud, pokud on sám nechce odstoupit, protože tohle je věc, která už je přes čáru. A myslím, že v kombinaci s těmi výroky už by na západ od nás nebylo možné, aby takový člověk byl ministrem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dlužno podotknout, pane poslanče, že to je dlouhodobé přání sociální demokracie, aby byl odvolán minimálně Miroslav Kalousek.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Já myslím, že nejen sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Není. To je váš názor. Zpátky na vás, pane místopředsedo Ženíšku. Na webových stránkách vaší politické strany do této chvíle není oficiální vyjádření k tomu, co dnes tady spolu řešíme. To znamená k tomu faktu, že váš místopředseda telefonoval policejnímu vyšetřovateli a měl podle minimálně jedné z verzí mu vyhrožovat. Tak řeknete mi teď oficiální stanovisko TOP 09 anebo to pro vás v podstatě není důležité?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Tak já jsem předně velice rád, že sledujete aktivně webové stránky TOP 09. Ale ani sám to nevím, že tam do této chvíle není žádné vyjádření. Ale myslím si, že to vyjádření v průběhu dne bylo velmi zřejmé. Pan ministr financí se vyjádřil i v Událostech dnes v 7 hodin, měli jste ho na telefonu. Řekl své stanovisko. Teď zde stojím já. A v nejbližší době se i toto stanovisko jistě objeví na našich webových stránkách.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já jsem možná nedával úplně pozor, pane místopředsedo. Ale to stanovisko je jaké? Vy jste říkal, že to celé považujete za úsměvnou záležitost. To je stanovisko TOP 09?

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Celé to považuji za absurdní, přitažené za vlasy a trochu mě děsí, co zde řekl před chvíli vysoký představitel sociální demokracie, že ministr financí má nějakou možnost ovlivňovat personálie v Policie České republiky. Pokud toto má sociální demokrat na mysli a připouští to, pak se obávám, až bude sociální demokracie toto ministerstvo mít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pánové, oběma díky za komentář. Přeji hezký večer, na shledanou.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/

Díky za pozvání, na shledanou.

Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/

Děkuji za pozvání, na shledanou.