Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli, dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i nového předsedu ČSSD, exministra financí Bohuslava Sobotku a blahopřeji ke zvolení.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Děkuji, také přeji dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Připojuji se a také blahopřeji ke zvolení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je k čemu blahopřát.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Také děkuji, pane ministře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je k čemu blahopřát?
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že je to obrovská výzva pro mě osobně a já jsem v sociální demokracii od jejího obnovení v roce 89, takže mám radost z té důvěry, kterou jsem dostal.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znamená to, že přitvrdíte, když už nejste úřadujícím, ale novým předsedou České strany sociálně demokratické, i v rámci kroků vůči ministru financí Miroslavu Kalouskovi?
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Především chci zrychlit změny v sociální demokracii, v tomto smyslu se chystám přitvrdit, to je pravda. Myslím si, že sociální demokracie ještě úplně neplní tu roli programové opozice. To je mým cílem, abychom nejenom tvrdě kritizovali pana ministra za jeho chyby, ale abychom také nabízeli vlastní alternativy. To znamená například vlastní návrhy na to, jak by se měl vyvíjet náš daňový systém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom teď bude řeč. Vy jste stínovým premiérem ve stínové vládě, kdo bude stínovým ministrem financí a kdo tady například příště bude sedět proti Miroslavu Kalouskovi.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak zatím není žádná změna, stínovým ministrem v naší stínové vládě je Jan Mládek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A počítáte s ním i dál?
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
S čím počítám, je určitý audit výkonnosti stínové vlády, protože já se domnívám, že ona by mohla být mnohem efektivnější. Myslím si, že řadu stínových ministrů bohužel zatím ještě občané ani neznají. A já bych rád prověřil výkonnosti nové vlády a pravděpodobně dojde k určitým personálním změnám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A na postu ministra financí stínové vlády.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nechci předjímat žádné konkrétní jména.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak zatím je proti vám, pane ministře, stínový premiér České republiky.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je mi ctí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď co z toho, co jste v pátek předložil, prezentoval veřejnosti, ještě může být mystifikace, protože od toho můžete ustoupit kvůli tomu, že se vzbouří odbory, podnikatelské svazy a podobně.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já ten návrh tak, jak jsem ho prezentoval a dovolte, abych mírně zapolemizoval s tím, s tím vstupním vysíláním, vy jste říkali, co všechno chceme lidem sebrat. My chceme daně zjednodušit a snížit, ale tím pádem musí být pro všechny rovné podmínky. To znamená, i výjimka pro jednoho je diskriminace pro druhého. Takže daně budou zjednodušeny, v žádném případě nebudou zvýšeny, naopak budou sníženy, klesnou vedlejší náklady práce, což je z hlediska konkurenceschopnosti velmi významné, byť bych si přál, aby klesly víc, ale klesnou. A chceme rovné podmínky pro všechny bez žádných výjimek, kromě několika vládních priorit. To je ten cíl. Potom samozřejmě jedna skupina nemůže mít nějakou výhodu na úkor druhé skupiny, to je, to je celkem logické. Já jsem přesvědčen, že uhájím systém. Tohle je zásadní změna systému, která zjednodušuje. Já si dovolím, zcela výjimečně jsem přinesl, tohle je dnešní systém, tohle je daňový poplatník a tady musí se všemi komunikovat. Na základě jiného základu, v jiných lhůtách, odevšad mu chodí jiné kontroly a tohle bude konečný cíl. Daňový poplatník, jedno státní místo, kam odvede ze stejného základu všichni stejnou sazbu, já tomu říkám systém 3 x 32, zaměstnanec zaplatí 32 ze svého základu, zaměstnavatel za něj zaplatí 32 ze stejného základu, živnostník zaplatí 32 ze stejného základu, protože 19 procent je sazba daně, 6,5 procenta bude sazba sociálního pojištění, 6,5 procenta bude sazba zdravotního pojištění pro všechny stejná, pro všechny stejná, zdůrazňuji a 32 procent bude daň z objemu mezd, kterou zaměstnavatel bude přispívat na sociální, zdravotní a nemocenské pojištění svým zaměstnancům. Jedno místo, jedna kontrola, jedna lhůta, velmi jednoduché a vyžaduje to samozřejmě, že nebudou výjimky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, teď když začneme u jednoho místa. S tím jako opozice nemáte problém, protože i vy jste měli v programu jedno inkasní místo.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to je skoro to nejméně významné z toho, co pan ministr navrhuje. Ale dobře, odpovím na vaši otázku, protože lidem mi občas říkají, že je dobře, pokud politici odpovídají přímo na tu otázku, která zazněla a nesnaží se jí vyhnout. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale dobře, že se řídíte hlasem lidu.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jako nově zvolený předseda sociální demokracie nemám jinou možnost. Chci odpovědět na vaši otázku. Jedno místo je dobrá koncepce, jde to strašně pomalu, protože už v roce 2006, kdy jsem odcházel z ministerstva financí, tak už tato koncepce byla na stole a začali jsme na ní pracovat. To, co vidím jako problém, je ten rychlý přechod z toho sociálního, zdravotního pojištění vlastně na jakousi daň, protože tady existuje určité riziko, dneska ten výběr zejména sociálního pojištění je velmi efektivní a jsou tam ve srovnání s daněmi velmi malé úniky. Je to prostě jiný režim, ve kterém se daří státu velmi dobře peníze na sociální pojištění vybírat. V okamžiku, kdy to vše se velmi rychle sloučí do jednoho režimu, tak tady hrozí nebezpečí, že se zvýší úniky v této oblasti. Tady my vidíme riziko v tom konceptu jednoho inkasního místa, ale jinak platí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak byste to riziko tedy zmírnil, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já chci také, já chci také jasně říci, my bychom zmírnili tím, že bychom nezaváděli, my bychom neměli sociální a zdravotní pojištění na daň. Nechali bychom ho jako pojištění, v první fázi bychom převedli výběr zdravotního pojištění na Českou správu sociálního zabezpečení a teprve v druhé fázi bychom pokračovali sloučením do jednoho místa. Ale chci také jasně říci, že jedno místo je efektivní systém a pokud by sociální demokracie zvítězila v příštích volbách do Poslanecké sněmovny, tak systém jednoho místa měnit nebudeme. Jenom nám záleží na tom, abychom zabránili daňovým únikům a úniku v oblasti sociálního pojištění v okamžiku, kdy bude snaha ho změnit na daň, to vidíme jako velmi riskantní operaci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, chápu-li správně vaši daňovou reformu, to jedno inkasní místo také chcete k 1.lednu roku 2013.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ono je to totiž provázané i s penzijní reformou, s daňovou reformou a zcela jistě i s reformou veřejného zdravotního pojištění, protože i zdravotní pojištění se bude odvádět do jednoho inkasního místa. To znamená start, start toho všeho, tedy účinnost všech těch zákonů předpokládáme k 1. 1. 2013 s jednou jedinou výjimkou, to je zdanění hazardu, tam počítáme s účinností 1. 1. 2012.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď ta námitka Bohuslava Sobotky, že pokud by sociální demokracie šla k jednomu inkasnímu místu, šla by v postupných krocích a je tady riziko právě výběru toho sociálního, zdravotního pojištění, pokud to bude v tom jednom místě, protože Česká správa sociálního zabezpečení, chápu-li správně, velmi efektivně pracuje.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nemohu souhlasit, že se tím to riziko zvyšuje. Sociální pojištění se vybírá stejně jako přímý odvod, jako přímá daň, zrovna tak jako daň z příjmů fyzických i právnických osob. A sloučíme-li to do jednoho místa novým moderním efektivním způsobem, nemůže se stát, že by se zvýšilo riziko daňových úniků, byť samozřejmě, jak známo, proti daňovým únikům všeho druhu, nejenom přímých, ale nepřímých daní, velmi silně zesilujeme tlak. A já tam to riziko skutečně nevidím. Nicméně jestli v diskusi mezi opozicí a koalicí nás bude opozice upozorňovat na některá rizika, budeme je rádi eliminovat, ale jsem přesvědčen, že tam není, samozřejmě neexistuje systém bez rizik. Ale neexistuje zvýšení rizika tímto způsobem.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já rád slyším, že vláda zesiluje tlak na daňové úniky. Bylo by dobře, kdyby do tohoto tlaku také zahrnula majetková přiznání, která se snaží sociální demokracie prosadit. Bohužel minulý týden v Poslanecké sněmovna vládní většina ten návrh zamítla. Ale já bych si dovolil polemizovat ještě s dvěmi nebo třemi důležitými větami, které na začátku řekl pan ministr Kalousek. Za prvé o tom, že vláda snižuje daně, já myslím, že to nemůžete myslet vážně, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, smrtelně.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V situaci, kdy chystáte sjednocení DPH na 17,5 procentech, to je přece dramatické zvýšení daní, které nepochybně absolutně u všech rodin, u jednotlivců, u důchodců, u rodin s dětmi překryje dopad tady těch kosmetických změn, které navrhujete u daně z příjmů fyzických osob. Čili podívejme se na to komplexně, to, co vy děláte, je salámová metoda odírání daňového poplatníka. Vy jeden týden představíte zvýšení daní, druhý týden představíte něco, čemu říkáte snížení daní, ale přece na ten dopad na občana se musíme dívat ve světle všech daní, které tato vláda mění. To je první věc. Druhá věc.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já s váma souhlasím a podívejme se na to komplexně.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Rozumím, druhá věc, pane ministře, která je velmi zvláštní. Zatím o tom tady nezaznělo ani slovo, ale vy přece tou reformou popíráte sám sebe. Od 1.ledna 2008 jste jako ministr financí, pan premiér tehdy jako ministr práce a sociálních věcí, jste v Topolánkově vládě zavedli systém zdaňování takzvané superhrubé mzdy. To vyvolalo velké změny v našem systému, řada lidí s tím měla problém, řada firem s tím měla doprovodné náklady, musely se měnit účetní softwary, vyvolalo to obrovské změny a teď vy sám demontujete reformu, kterou jste tady před několika lety zaváděl. A mně osobně jste tehdy v parlamentu přesvědčoval, že je to zjednodušení daní. Já se ptám, kdy zase přijdete s reformou této své vaší dnešní reformy. Já myslím, že toto je velký problém a že to ukazuje, v jakém chaosu tady pravicové vlády ve skutečnosti reformy dělají. Vy se pokaždé tváříte, že to máte velmi dobře promyšleno a pak za jeden, v tomto případě za čtyři roky přijdete s úplně jiným systémem, kterým to celé postavíte na hlavu. Vy přece sám dobře víte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme, dovolíte-li, promiňte, pane předsedo, dovolíte-li, pojďme.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Můžu, já bych rád odpověděl na obě dvě ty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme si teď rozebrat ty jednotlivé kroky. Začněme superhrubou mzdou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já bych docela rád odpověděl v pořadí, protože velmi správně řekl pan předseda, že je potřeba podívat se na celkovou daňovou zátěž komplexně a říká, vy tady ty daně zvyšujete. Já se omlouvám, že jsem sem dneska přinesl nějaké grafy, já jsem to nikdy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já doufám, že to je poslední /nesrozumitelné/, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Poslední, já jsem to 10 let neudělal, dalších 10 let to neudělám, ale tuhle jsem přinesl zcela záměrně. Ta totiž za to stojí. Ta červená čára je složená daňová kvóta, tady jsou jednotlivá léta. A na té daňové kvótě je krásně vidět, kolik stát vybíral od všech svých občanů v jednotlivých letech. A tady ten nejvyšší bod je rok 2005, to je rok, kdy pan ministr Sobotka zvedl DPH zhruba o 40 miliard korun a pak už ta daňová kvóta za Topolánkovy vlády klesala a díky tomu, že snižujeme vedlejší náklady práce, tak bude klesat až do roku 2014. To znamená, tento graf.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste ještě ale, promiňte, když ukazujete ten graf, pane ministře, tady také došlo k poklesu a to je ještě také Sobotkovo ministrování.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale tady za Topolánkovy vlády rostla, přece v té fázi toho grafu daně za Topolánkovy vlády rostla.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale tady je, tady je, podíváte-li se na ten trend, tak je tady jasná odpověď a to jsou naprosto přesná čísla, ty nemůžete popřít, pane předsedo. Podíváte-li se na ten trend, tak je úplně jasně vidět, zda daně tento ministr financí, tedy já, navrhuje zvyšovat nebo snižovat a zda vláda bude daně zvyšovat, nebo snižovat. To tedy za prvé. Vy jste taky položil dvě otázky, tak já dám taky dvě odpovědi. Daň, vláda daně, navrhuji daně snížit, navrhuji daně zjednodušit. Že v rámci toho dochází k jistému přesunu snížení daní, snížení odvodů z nákladů práce do zdanění spotřeby, je pravda a nedělám nic jiného, než měl TOP, nenavrhuji nic jiného, než mělo TOP 09 ve svém programu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, stručná podotázka. Jestliže teď máte daňovou kvótu těsně pod hranicí 35 procent, tak jaká bude daňová kvóta po všech těch daňových změnách. Můžete říct jedno jediné procento?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že se velmi špatně odhaduje HDP, ono je to vždycky k HDP, ale vzhledem k tomuto odhadu HDP bude daňová kvóta oscilovat kolem 33 procent.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
33 procent a ta zásadní věc, záhy se k tomu ještě dostaneme, pane nový předsedo.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zatímco tady byla na 37, jo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se ale, když se dostaneme k superhrubé mzdě. Tady je grafika, jak se budou teď vypočítávat platy, protože po superhrubé mzdě se vracíme opět.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nevracíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vracíme.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nevracíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vracíme.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nevracíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podívejme se na tu tabulku. Tady vidíte, hrubá střední mzda znamená, že 50 procent platů je rovných nebo nižších, než je uvedená část. Podnikatelská sféra, nepodnikatelská sféra. Tady byste si měl, pane ministře, zdůvodnit to, že s Topolánkovou vládou zavádíte superhrubou mzdu, pravdou je, měnily se účetní programy, účetní i má účetní říkala, stále se ten daňový systém mění. A teď opět bude má účetní, nejen má účetní, ale účetní všech, čekat na nové softwary. Proč jste s tímto experimentem přišli, abyste po čtyřech letech od něj ustoupili.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To byla otázka pana předsedy druhá, já jsem na ni chtěl odpovědět. Vy ji pouze akcentujete, dovolte teď, abych znovu odpověděl, co je cíl. Cíl byl sjednotit základy, jasně nasvítit vedlejší náklady práce, jasně je ukázat, nasvítit, pokud možno snížit a stabilizovat. Superhrubá mzda vedle toho, že přímou daňovou zátěž snížila, byla poctivým pokusem tohle udělat. Sjednotit, ano.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Na lidech, na ekonomice této země poctivým pokusem, pane ministře. To je neuvěřitelné.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane, pane, pane předsedo, neskákal jsem vám do řeči, rád bych dodal, že superhrubou mzdou byla snížena daňová zátěž lidem asi o 35 miliard. A byl to pokus, jak dosáhnout sjednocení základu pro všechny přímé odvody a zejména nasvítit veškeré náklady práce, protože druhým krokem, který by následoval, pokud by Topolánkova vláda nepadla v létě, na jaře 2009. Druhým krokem byl přesun toho, co dneska říkáme daň z úhrnu mezd sociálního a zdravotního pojištění placené zaměstnavatelem, do výplatní pásky zaměstnance, to znamená, celé náklady práce by byly obsaženy v hrubé mzdě, ze superhrubé mzdy by se stala normální hrubá mzda a každý člověk by naprosto jasně viděl, jaké jsou jeho náklady práce. To byl druhý krok a tím by to bylo dokončeno. Tento koncept.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, a k tomu kroku nedojde.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tento koncept je v tomto politickém složení nerealizovatelný a my už nemáme čas dál čekat, jak sjednotit základ a nasvítit vedlejší náklady práce, to znamená, zvolili jsme jiný průchodný koncept, protože tento koncept, pevně věřím, je průchodný, není to návrat k tomu systému před superhrubou mzdou, protože tenkrát se od základu odečítalo sociální, zdravotní pojištění, nechci zdržovat. Tohle je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, a to zde tentokrát nebude.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tohle je jiný koncept, základem je hrubá mzda a z té hrubé mzdy bude vaše odvodová povinnost, krát 0,19 daň, krát 6,5 sociální pojištění, krát 6,5 zdravotní pojištění. To znamená, hrubá mzda krát 32 procent je vaše odvodová povinnost, od té si odečtete slevy. Zaměstnavatel ze stejného základu udělá krát 32 a odešle daň z objemu mezd, která se rozpočtovým určením daní v tom jednotném inkasním místu rozdělí na penzijní účet, zdravotním pojišťovnám, na nemocenskou, to už, to, co dneska musí dělat ten daňový poplatník, to už udělá ten stát. Ten to rozdělí na všechny místa. A 32 zaplatí i ten živnostník, protože od, ze svého příjmu udělá krát 19 daň z příjmů, krát 6,5 stejně jako zaměstnanec zdravotní, krát 6,5 sociální a odvede také 32, jenom nebude, bude osvobozen od té daně z úhrnu mezd, protože nemá svého zaměstnavatele. Že tedy bude velký rozdíl mezi náklady práce u živnostníka a zaměstnance, je nepochybné, výrazný, taky živnostníkům se sníží efektivní odvodová zátěž výrazně, odkazuji na internetové stránky ministerstva financí. Ale také tato, řekněme, nerovnost bude srovnána na výdajové straně, protože dávky už jim nebudou počítány ze základu, ale z toho, co skutečně zaplatili. Bude-li platit ono minimum 6,5 procenta, bude mít nárok jenom na pětinásobně menší dávku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak tady jste slyšel odůvodnění, nasvícení oněch nákladů na práci a konceptu superhrubé mzdy, protože dostání se k hrubé mzdě je podle ministra Kalouska v tomto politickém prostředí nepřijatelné, tudíž přicházejí s tímto návrhem.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že v daňové reformě, ani v důchodové reformě, ani v reformě zdravotnictví se nedá postupovat systémem pokus - omyl, aby se něco zavedlo, všichni se zákonem donutili k tomu, aby se tomu přizpůsobili a nakonec vláda po čtyřech letech jako u superhrubé mzdy řekla, tudy cesta nevede, vydáme se jinou cestou, zase všechno změníme a upravíme a ani nemá tolik slušnosti, aby se daňovým poplatníkům a občanům omluvil. V tom já vidím problém, že vládní reformy se velmi často tváří jako jediná možná cesta. Jako jediné promyšlené řešení a pak najednou za čtyři roky je všechno jinak, anebo jako u důchodové reformy je za týden všechno jinak. To tempo, mám pocit, přehodnocování vládních reforem se v čase zrychluje. K tomu grafu, který zde ukázal pan ministr, no, ale to přece není daňové zatížení rodin. A vůbec ne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, daňové zatížení všech občanů.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A už vůbec to není daňové zatížení pracujících rodin a už vůbec ne to není daňové zatížení středních vrstev. Protože vy do toho grafu započítáváte i snižování daní firmám. Co já jako občan, co důchodce, co rodina se dvěma malýma dětma má z toho, že vy snižujete daně Komerční bance nebo je snižujete ČEZu, nebo je snižujete Transgasu. No, vůbec nic z hlediska jejich rodinného rozpočtu. To je ten problém, pane ministře, a to je ten problém toho vašeho grafu, který vy tady ukazujete. A druhá zásadní polemika. Víte, já jsem přesvědčen a sociální demokracie je přesvědčena, že v situaci, kdy máme sekeru státního rozpočtu 130 miliard korun v letošním roce, je to hodně, je to vysoký schodek, není možné snižovat daně v takovéto situaci. To prostě je, to jde proti logice věci. Vy na jednu stranu škrtáte příspěvky pro nejchudší rodiny s dětmi, pro samoživitelky, pro zdravotně postižené a na druhou stranu tady obhajujete snižování daní pro firmy a zachování daňových úlev pro firmy, protože vy sice rušíte, říkáte, že rušíte daňové výjimky pro fyzické osoby, ale nerušíte je pro podniky a pro firmy, přičemž řada těch daňových výjimek prostě už třeba dneska nemá opodstatnění. Takže v tom je ten problém, chlubit se tady, chlubit se tady v tuhle chvíli tím, že se vám snižuje celková daňová kvóta, vůbec nic nevypovídá o daňovém zatížení pro střední vrstvy. A za druhé, je to v rozporu s cílem snížit schodek státního rozpočtu. Já jsem přesvědčen o tom, že v době, kdy máme sekeru 130 miliard ročně a vršíme veřejný dluh, tak že tady za tři, za čtyři roky bude veřejný dluh 2 biliony korun, tak prostě musíme spíše stabilizovat celkové daňové zatížení a zavést dańovou progresi, která je podle mého názoru spravedlivější, než vámi propagovaná rovná daňová sazba. A pokud.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Už je těch připomínek strašně moc, já bych docela rád odpověděl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, ano já si to píšu, no, já vám to připomenu na co. Například na dluh státního rozpočtu a jak tyto daňové změny, daňová reforma Miroslava Kalouska, co udělá se státním rozpočtem a s příjmem státního rozpočtu. Když se podíváme to, o čem mluvil Bohuslav Sobotka, tedy na státní rozpočet, jeho deficity. Bylo to nejen tedy ekonomická krize, ale, ne, promiňte, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Počkejte, tady zaznělo několik demagogických.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, nejdříve se dostaneme k tomu, co daně a vaše daňová reforma udělají s příjmy státního rozpočtu a jestli nebudou znamenat výpadek pro státní pokladnu, protože tady vidíme, jak se od roku 1995 vyvíjelo hospodaření státního rozpočtu, už za Klausových vlád docházelo k deficitnímu financování státu. Vidíme, že v roce 2008 byl ten schodek zhruba 20miliardový, ale od té doby ekonomická krize a některé daňové změny prohloubily ten schodek, v roce 2009 na 193 miliardy korun, jak vidíme, a v roce 2010 daňový výnos a výdaje státu způsobily, že skutečný schodek státního rozpočtu byl 156 miliard korun. Daňové změny, co udělají s příjmy státního rozpočtu. Nemůže se stát, že tady bude výpadek příjmů státního rozpočtu na základě vašich reforem?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Když se na to podíváte v celku, jak vyzýval pan předseda a jinak se na to ani dívat nelze, tak ty operace jsou fiskálně neutrální. Snižují se náklady práce a zvyšuje se větší zatížení spotřeby. To znamená, snižuje se, my jsme země, která bojuje s nezaměstnaností a máme, nejvíc ze všeho máme zdaněnou lidskou práci, to samo o sobě je docela absurdní. To znamená, snaha, to netvrdím jenom já, to tvrdí celá řada renomovaných ekonomů, pan profesor Švejnar to tu hlásá velmi správně, naléhavě už nejméně 10 let, abychom se snažili snížit náklady na pracovní sílu a tuto daňovou zátěž přenesli do zdanění spotřeby. Což aspoň trochu, aspoň trochu navrhuje a vláda si pak bude počínat, koneckonců měl jsem to ve svém volebním programu. Takže k výpadkům nedojde, je to fiskálně neutrální záležitost. Pan předseda říká, ano, vy, co má občan z toho, že ulevujete firmám. Podíváte-li se na reformu, kterou navrhuje, uvidíte, že firmám, velkým firmám příliš neulevujeme. Komu skutečně ulevujeme a zvyšujeme jeho odpovědnost vůči dávkám, protože dostává daleko méně, jsou drobní podnikatelé, živnostníci, těm skutečně efektivní míra zdanění, navrhuji jim efektivní míru zdanění významně snížit. Co z toho má běžný občan? No, konkurenceschopnost své země. Oni jsou dva typy lidí, logicky v každé společnosti a jsou také dvě strany státního rozpočtu. Někdo do toho rozpočtu ty peníze musí posílat, někdo jiný je z toho rozpočtu potřebuje. A já logicky musím hájit zájmy těch, kteří do toho rozpočtu ty peníze musí platit, aby je vůbec platit mohli, aby byli konkurenceschopní, aby měli rovné podmínky, aby měli neúměrně vysokou daňovou zátěž, že vy se pak zastáváte těch, kteří chtějí z těch, někdy oprávněně, někdy ne, kteří chtějí z toho rozpočtu čerpat a mnohem méně do něj přispívají, no, to já myslím, že je celkem logická ideová čára mezi námi, proto vy jste levice a já tady představuji pravicovou stranu. Ale já bych řekl, rád bych řekl úplně, rád bych řekl úplně všem, že pokud nebudou ti, kteří jsou toho schopni, do těch rozpočtů přispívat, no, tak na ty, o kterých vy tady mluvíte, nezbyde nic. My děláme v zájmu, my děláme v zájmu opravdu celé společnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, když vy máte obavy, že to nebude fiskálně neutrální, jak se složitě říká, nečesky říká, že tedy bude výpad daňových příjmů pro státní rozpočet, že přinese tato Kalouskova reforma i sblížení a sjednocení sazby daně z přidané hodnoty, máte propočet, o kolik státní rozpočet přijde po všech těch změnách?
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Podívejte se, pane redaktore, já jsem to, co hlavní, to, co jsem chtěl zdůraznit je, že pokládám za jistou míru masochismu, jestliže v situaci, kdy máme deficit 130 miliard korun, tak se pan ministr chlubí poklesem složené daňové kvóty. To je jistá forma masochismu a podle mě pro vývoj veřejných rozpočtů ten pokles daňové kvóty začíná být nebezpečný. Druhá věc je, že ono to fiskálně sice bude vypadat neutrálně možná pro státní rozpočet, ale pro řadu rodin s dětmi, anebo i pro rodiny seniorů to bude vážný problém, protože tyhle rodiny neplatí daň z příjmů, ale budou platit tu vyšší daň z přidané hodnoty. A v tom je ten nerovný dopad na rodinné rozpočty. Ta daňová reforma, když se vezme komplexně a to je správný pohled, tak prostě pro některé skupiny obyvatel bude opět nevýhodná. Tak jako v minulosti ty daňové reformy, které prosazoval pan ministr Kalousek, vždycky zaplatily nakonec střední vrstvy. Vždycky na nich nakonec vydělaly firmy a vysokopříjmové skupiny a zaplatily to střední vrstvy a nezlobte se na mě, že jsem opět skeptický, když se dívám na ty návrhy. My je zatím nevidíme v paragrafovaném znění, takže určitě ta debata bude pokračovat i na půdě Poslanecké sněmovny, já se na ni těším, ale já jsem skeptický, protože vždycky v minulosti to dopadlo tak, že nakonec tyhle daňové reformy zaplatily střední vrstvy a já bych byl nerad, když teď slyším o tom, že se třeba budou rušit úlevy na hypotéky, no, to je přesně další rána pro středněpříjmové skupiny. Čili v tomhle mám určitý otazník a pokud jde o ty úlevy firmám, přece oba víme, možná všichni tři víme, že za poslední čtyři roky se snížilo zdanění firem, včetně těch velkých firem, nadnárodních společností o pět procentních bodů, to je přece poměrně výrazný dopad na příjmy státního rozpočtu. A já se ptám, jestli to bylo dobře, že jsme pokračovali po roce 2006 v tom snižování firemní zátěže, protože já jsem přesvědčen o tom.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, slyšel jste slova.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Že v tom roce 2006 jsme v zásadě dosáhli konkurenceschopné úrovni. A jenom poslední věta. Já jsem přesvědčen o tom, že i pan ministr Kalousek přemýšlí o budoucnosti, že přemýšlí o konkurenceschopnosti České republiky. My to děláme také. A v tom je mezi námi ta dělící čára, protože my tu budoucí konkurenceschopnost prostě vidíme jinde. Já jsem přesvědčený o tom, že snižování daní, odvodů, platů, že nás to nepovede k lepší konkurenceschopnosti, my se nikdy nedokážeme vyrovnat čínskému nebo indickému dělníkovi, který prostě neplatí žádné zdravotní a sociální pojištění. Problém náš je v tom, že místo toho, abychom investovali do vzdělání, abychom tady měli připravené kvalifikované mladé lidi, tak se neustále zhoršuje kvalita veřejných škol. Je tady problém s tím, že stát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, pane předsedo, ale to je opravdu, to je opravdu, ne, nezlobte se.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já pak nejsem schopen reagovat, když.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale tohle už opravdu otevíráte. Otevíráte strašně moc témat.
Bohuslav SOBOTKA, exministr financí, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Poslední věta, ta konkurenceschopnost je jinde, ta je v investicích do lidského kapitálu v naší zemi, ne ve snižování odvodů a mezd.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Předpokládám, že teď dostanu stejný půlhodinový prostor.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy jste předtím měl také půlhodinový prostor a nelaškujte, to je zase nějaká mystifikace.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Promiňte, to byl, to byl žert. Vy dobře víte, že nemluvím o firemních daních, které navrhuji snižovat, hovořím o vedlejších nákladech práce. A porovnáme-li je se všemi zeměmi OECD, jsme na čtvrtém místě, máme čtvrté nejvyšší vedlejší náklady práce, které samozřejmě prudce snižují naši konkurenceschopnost a my tvrdíme, že se musíme snažit je snížit. Vy tvrdíte, že to dopadá na lidi a že to rozděluje společnost sociálně. Já tvrdím a jsem schopen to kdykoliv doložit, že po minulých daňových úpravách Topolánkovy vlády i po daňových úpravách těchto, které navrhuji já, budeme stále jednou z nejrovnostářštějších společností v příjmech mezi všemi vrstvami obyvatelstva. Mezi námi prostě bude rozdíl i v tom, co je solidarita a co je rovnostářství. Já rovnostářství nepokládám za solidaritu. A solidaritu vždycky budu prosazovat. Rovnostářství ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou 24, Otázky pokračují, s diváky jedničky se loučíme, co bude s režijkami, stravenkami, můžou se nakonec i tyto dva prvky ještě objevit v tom, že zmizí z daňové reformy Miroslava Kalouska? Přepněte si na zpravodajskou 24, pokračujeme po stručných zprávách.
ČT 1, 20. 3. 2011, Pořad: Otázky Václava Moravce
