Firmy - úprk do daňových rájů?

24. 5. 2010 | 21:10

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pěkný večer ze zpravodajství České televize. Úmyslně jsem řekla pěkný večer, nikoliv klidný večer. V posledním dílu Ekonomické inventury vám zas tolik klidu slibovat nemůžeme, tématem totiž budou daně. Pořádně neklidné předvolební téma.

David BOREK, moderátor

--------------------

Ano, a vlastně proč být klidný, když jde o peníze, o vaše peníze. Kolik stát od lidí a firem vybere a co jim za to nabízí? Klíčová otázka, na které si političtí gladiátoři brousí své meče.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A některé z těchto gladiátorů, mám-li použít tento Davidův poněkud antický výraz, jsme si pozvali do studia.

David BOREK, moderátor

--------------------

Nikdo z nich sice nebude předhozen lvům, ale i tak vás čeká ostrý souboj. A kdo nastupuje do tohoto utkání o vaše hlasy a o vaše peníze?

osoba

--------------------

Jan Mládek, svou kariéru začal jako odborný pracovník v Prognostickém ústavu v Praze a vypracoval se až na prvního náměstka ministra financí. Pak usedl do Poslanecké sněmovny a krátce se objevil i v rezortu zemědělství. Teď platí za nesmlouvavého a rázného ekonomického experta ČSSD. Miroslav Kalousek, přes ministerstvo obrany se stává šéfem státní kasy. Mezi lety 2003 a 2006 byl předsedou KDU-ČSL. Po zvolení Cyrila Svobody do čela stran se později od KDU-ČSL trhá, zakládá novou stranu TOP 09 a vzápětí se stává jejím prvním místopředsedou. Miloslava Vostrá, úvodních 10 let její profesní dráhy patří na různé pozice v zemědělských družstvech. Do komunální politiky vstoupila v roce 1997 zvolením do zastupitelstva obce Braškov. V křesle poslankyně usedá od roku 2002. Zaměřuje se na finanční a zemědělskou politiku, je členkou rozpočtového výboru. Michal Doktor, od programátora Pragoinvestu přes ekonoma a později člena představenstva družstva v Lomnici nad Lužnicí se v roce 1998 dopracoval do Poslanecké sněmovny. Je členem rozpočtového výboru a už tradičně se k diskuzi připojí i experti. Jan Linhart, celý život se věnuje daním. Po dokončení studií v roce 1998 nastoupil do společnosti KPMG, kde působí dodnes. Dotáhl to až na post partnera oddělení Daňového poradenství. Mezi jeho klienty patří řada firem z oblasti telekomunikací, obchodu a služeb. Je členem Komory daňových poradců. David Borkovec, ředitel daňového a právního oddělení PricewaterhouseCoopers se specializuje hlavně na daně z příjmu. Od roku 2001 je členem příslušné komory.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pánové, dámo, pěkný večer vám všem. Díky, že jste k nám dorazili do studia. Toto prázdné místo zanedlouho doplní i pan Doktor, který je na cestě, který se bohužel zdržel a divákům se omlouvá. Nicméně ten první rozstřel tedy začneme bez něj. Na začátek pro vás všechny stejná otázka. Co považujete pane Kalousku vůbec za největší absurditu českého daňového systému?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Za největší absurditu českého daňového systému pokládám různý výpočet základu pro jednotlivé přímé odvody, které jsou vázány na pracovní místo, jak daň z příjmu, tak sociální pojištění, tak zdravotní pojištění. Abychom mohli ten systém zjednodušit, musíme sjednotit výpočet základu a vedle toho také odstranit celou řadu velmi diskriminujících výjimek a pravděpodobně bychom pak našli celou řadu dalších problémů, jako několik správců daně, které musíme spojit v jednoho správce daně, to je onen projekt jednotného inkasního místa. Ale myslím si, že kdybych si měl vybrat, co bych na prvním místě chtěl změnit, tak ty různé výpočty základu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Mládku.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

No tak, já bych na začátek chtěl říct, že v tomto bych v zásadě mohl s panem Kalouskem souhlasit, že toto je absurdita, ale poměrně řekl bych menšího rázu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Jakou vidíte větší, tedy?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Je tam větší absurdita, a tu vyrobila vláda Mirka Topolánka v přímé účasti pana místopředsedy a to je superhrubá mzda. Tady občané platí daň z daně. Oni zaplatí sociální a zdravotní pojištění a pak z toho ještě platí daň z příjmu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Paní Vostrá, budete pokračovat v tomto?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Pokračovat, no já spíš samozřejmě první co jsem chtěla říct, je tady shodou okolností to co kolega Mládek, neboli superhrubá mzda. To je jedna věc, a druhá věc, jako absurdní mi vlastně přišlo, že jsme vlastně v době, kdy jsme měli ekonomický růst snižovali daně. Myslím si, že z ekonomického hlediska to nemělo příliš logiku a teď by se nám vytvoření určité rezervy určitě hodilo.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, a já využiju toho, dobrý večer pane Doktore. Děkujeme, že jste nakonec dorazil, byť s menším zpožděním.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Dobrý večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Stejná otázka tedy i pro vás, abychom vás nešetřili. Na začátek, co považujete za největší absurditu českého daňového systému?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Neuvěřitelné, nedopočitatelné množství daňových výjimek a různých osvobozeních, které využívají neoprávněné skupiny k navýšení svých příjmů, na navýšení svého životního komfortu poslanci počínaje, odboráři konče.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tolik tedy stručně na úvod. Davide, pojďme představit první téma.

David BOREK, moderátor

--------------------

To první téma může být absolutně shrnující, protože daně se platí mnoha různými způsoby, jedno ovšem mají společné. Tak či onak plní státní kasu a díky nim tato země funguje. Pro někoho možná nefunguje. Pojďme se podívat detailněji odkud stát daně bere a které z nich jsou nejvýznamnější.

redaktorka

--------------------

Mezinárodní měnový fond i OECD Česku radí, když zvyšovat daně, tak ty nepřímé. Na alkohol, cigarety, benzín, ale i DPH, tedy daň, kterou při nákupech platíme všichni. Příjem z této daně výrazně převyšuje ostatní a spolu se spotřebními daněmi tvoří přes polovinu toho, co se na daních v Česku vybere. Peníze z DPH mají dvě velké výhody. Vyberou se rychle a stát si docela dobře spočítá kolik to bude. V době krize se cestou jejího zvýšení vydalo nejen Česko, ale i třeba Velká Británie nebo Maďarsko. Podle nedávné studie KPMG nepřímé daně za posledních 5-6 let přispívaly do vládních pokladen stále větším dílem. Naproti tomu přímé daně, tedy ty které platí zaměstnanci ze svých platů a firmy ze svých zisků v posledních letech nejen v Česku klesaly. Jejich zvýšení v době recese může mít podle ekonomů fatální následky. Snížení konkurenceschopnosti a odchod firem do zahraničí. Zlaté časy snižování firemních daní ale nejspíš končí. Za své může vzít i rovná daň, pokud volby vyhraje levice. Kromě progresivní daně s novou sazbou pro ty nejbohatší by vyšší příjmy mělo zajistit i zrušení stropů, nad které se už neplatí sociální a zdravotní pojištění. Povinné odvody na veřejné zdravotnictví a penze přitom už teď u nás patří k jedněm z nejvyšších v Evropě.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Dost témat pro následující debatu. Paní Vostrá, nepřímé daně, tedy DPH nebo spotřební daně, jak už jsme slyšeli v tom předchozím příspěvku odvádějí do státní kasy daleko víc než daně z příjmu. Je tento poměr podle vás správně nastavený nebo by komunisté na tom něco měnili?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Tak, my je samozřejmě chceme změnit, protože určitě víte, že v našem volebním programu je, že chceme snížit DPH u potravin a u ekologické dopravy na 5%, přestože vím že o tom rozhodujeme my a je potřeba vyjednat tyto podmínky v Bruselu, tak bychom rádi k tomuto došli.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže byste spíše to břemeno daňové...

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Dali na přímé daně než na nepřímé, ano.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Mládku.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já bych především chtěl opravit to tvrzení, že nepřímé daně dělají většinu. Řekl bych naštěstí nedělají, protože největší je příjem z pojistného a pak u daně z příjmu právnických osob a fyzických osob a majetkové daně dají více jak polovinu příjmů státního rozpočtu. To jenom tak pro začátek. Co se týče toho přístupu, sociální demokracie už před 132 lety se přihlásila při svém založení především k přímým daním a my si myslíme, že se přímé daně nedají likvidovat takovým jednoduchým způsobem, jak to bývá často navrhováno a jenom proto, a to musím připustit, že nepřímé daně, zejména DPH, se lehčeji vybírá. Protože DPH je prima daň z toho důvodu, že ty plátci sami si vynucují, aby ti další platili.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Na druhou stranu, ale zase DPH, s tím můžete počítat, že ji vyberete, na rozdíl od daně z příjmu.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ano, samozřejmě. Je to nepochybně stabilnější, méně se to otřásá při těch výkyvech, ale sociální demokracie neplánuje, že by zvyšovala dolní sazbu DPH, neplánuje ani její snížení.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

K tomu se ještě určitě detailněji dostaneme. Pane Kalousku, stejná otázka i na vás. Kde vidíte ten správný poměr nastavení mezi daněmi z příjmu a daněmi myšleno DPH, spotřební daň.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Ve vašem antré zaznělo, že daně především mají vybírat peníze pro státní rozpočet, což je pravda, ale ony mají také ještě jeden význam, aby k něčemu motivovaly či demotivovaly, povzbuzovaly či naopak brzdily. Je to jakýsi fiskální nástroj k chování. Z tohohle hlediska samozřejmě vždy se budu klonit, aby ta zátěž byla co nejvíc. Ono to má své hranice pochopitelně, ale co nejvíc na straně nepřímých daní než na té straně daní z příjmu, protože u těch přímých daní je to pochopitelně trest za úspěch, trest za výkon. Čím více jsem kvalifikovanější, čím více tvořím, tím více jsem za to trestán zdaněním. V případě nepřímých daní mohou mnohem víc ovlivnit míru svého zdanění tím, že ovlivňují objem a strukturu své spotřeby. Jestliže jsem takový hlupák, že kouřím, platím větší daně, ale nikdo mě k tomu nenutí. Vedle toho je také samozřejmě důležité vědět, s čím chci nejvíc bojovat a co chci nejvíc ovlivnit. Je naprosto absurdní, že v zemi která říká, to říkáme společně s levicovými kolegy, že největší problém je nezaměstnanost, je u nás nejvíc zdaněna lidská práce. Sečteme-li daň z příjmů a odvody z pojistného, nejvíc máme zdaněnu lidskou práci a přitom chceme bojovat s nezaměstnaností.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A je tam prokázána ta linka propojující, že čím vyšší máte daně, tak tím...

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

To je absurdita. Vy jste se mě ptali na tu největší absurditu systému. Systém, to jsem odpověděl. Kdybyste se mě ptala na největší absurditu v parametrech, tak bych řekl nejvíc absurdní je, že máme nejvíc zdaněnou práci, když bojujeme s nezaměstnaností.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Nechme reagovat i pana Doktora, i když nepředpokládám, že by řekl něco jiného než vy. Možná vás doplní ještě v něčem.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Teda, já využiji té první reakce pana kolegy Mládka, kdy se pokusil o filipiku na adresu projektu, který jsme spolu s panem kolegou Kalouskem prosadili v tom uplynulém nebo dnes končícím nebo právě končícím volebním období a sice projekt rovné daně. To byl projekt, který velmi razantně snížil zátěž mzdy, respektive zátěž práce. My při nástupu k vládní odpovědnosti jsme byli z pohledu měření odvodu práce pátou...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Dobře, ale tady o tomhle tom se budeme ještě bavit potom v dalším ohledně daně z příjmu, to znamená, že abychom si...

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Dobře, tak já vám odpovím na tu otázku, kterou jste položila všem kolegům. Jednoznačně je třeba v tom posunu břemene daňového od práce ke spotřebě ještě pokračovat.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, a když se zastavíme u samotné daně z přidané hodnoty. Platíme ji za potraviny, za léky, za služby a tak dále. Co s ní máte v plánu? Chcete zachovat obě dvě sazby tak jak jsou v současné době nastavené na těch 10 a 20% nebo půjdete jinou cestou?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Já myslím, že je zjevné a srozumitelné a neustále opakované, ta opakovaná ikona ODS a neměnná a to zdůrazňuji. Naším cílem je jedna sazba 15% a co se týče celkové daňové zátěže, současná daňová kvóta, složená daňová kvóta, tedy celkové daně a poplatky placené, odváděné v České republice. Ty budeme strážit a to je pro nás nepohnutelné, nepohnutelné doma.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Jak by se ČSSD dívala na jednu sazbu DPH na úrovni 15%?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

ČSSD nevylučuje v další budoucnosti sjednocení daní, ale pro příští volební období se nepředpokládá žádný pohyb oproti současným dvou sazbám. To jest ta nižší 10, ta vyšší 20, přičemž u té první řeknu, v žádném případě.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Paní Vostrá.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Tak, my jsme proti jakémukoliv sbližování těch dvou sazeb, takže nepředpokládám, že bychom v současné době, že bychom podpořili 15% daň.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Kalousku.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Tak, jedna sazba DPH je sen každého ministra financí. Co je na vstupu, to je na výstupu. Ani v pohostinství ani ve stavebnictví vám nikdo nemůže utéci.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraj

--------------------

Všechny čaje stejně zdaněny.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Obávám se ale, že v tuhle chvíli pro to prostě není ta doba. V tuhle chvíli...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Kdy bude ta doba? Až teprve odezní krize?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Tak, my už jsme jednu dobrou dobu propásli. Já si vzpomínám na rok 2003, kdy jsem klečel před premiérem Špidlou, kdy klesaly potraviny tempem 14% ročně a prosil jsem, ať sjednocujeme sazby DPH, neboť by to mělo minimální dopad do spotřebitelských cen. Teď tahle doba tady není, naší největší prioritou teď je zkracovat státní výdaje a sjednocení sazby DPH by samozřejmě zdražilo spotřební koš pro ty nejzranitelnější, což by se promítlo do existenčního minima, důchodů, všech sociálních dávek a logicky by se mnohem složitěji krátily státní výdaje. Takže příští 4 roky nemáme pocit, že to budeme moci udělat, ale dlouhodobě samozřejmě je to cíl.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Malou poznámku pane místopředsedo. Klečel jste před nesprávným člověkem. Tenkrát to byla paní Marvanová, kvůli které to sblížení neprošlo.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, to si možná potom vyřídíte a teď ještě...

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Tak, před tou bych klečet nedokázal.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Teď k dalšímu hostu. Klíčem ke zvaní hostů do Ekonomické inventury byly vždycky průzkumy preferencí. Z těch, které v květnu zveřejnily agentury STEM, CVVM a Median byly na prvních 4 místech zde přítomné strany, ale v nejnovějším průzkumu Factum Invenio TOP 09 předstihly Věci veřejné. Proto je teď s námi ve spojení Michal Babák, kandidát v Jihomoravském kraji. Já vás zdravím, dobrý večer.

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

Pěkný večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Babáku, když jste poslouchal tuto debatu, která se zde ve studiu odehrávala, kde byste viděl to správné nastavení poměru přímých a nepřímých daní?

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

Tak já si myslím, přikláním se teda k názoru, že v tuto chvíli nemá smysl hýbat s nepřímými daněmi v období vlastně krize. A přímé daně zvyšovat v tuto chvíli nějakým způsobem taktéž není dobré. My si myslíme, že vzhledem do budoucna máme určitě, určitě chceme snižovat přímé daně na úkor nepřímých.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká Michal Babák z Věcí veřejných. Pro zatím děkuji a to co teď zaznělo od politiků okomentují experti. Davide, předávám ti slovo.

David BOREK, moderátor

--------------------

Děkuji a já slibuji, že zkusím ještě vrátit slovo do studia, protože možná experti řeknou něco, co bude třeba kontrovat tomu co teď jsme slyšeli od politiků. Tak, ještě jednou vítám ve studiu mé hosty Jana Linharta, Davida Borkovce. Začněme tím poměrem mezi přímými a nepřímými daněmi. Existuje cosi jako technokratické řešení toho, jak mají být tyto dva typy daní namixovány a nebo opravdu je to na politické reprezentaci a obé názory mají své opodstatnění.

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Tak, já myslím, že to je spíš skutečně na tom politickém zvážení, jaký je ten správný mix, ale obecně bych souhlasil s tím tvrzením, že je výhodnější jak pro stát, tak pro občany samotné, aby byli spíše, aby důraz byl kladen spíše na nepřímé daně na úkor daní přímých.

David BOREK, moderátor

--------------------

Jinými slovy, nikoliv zvyšovat daň z příjmu, ale spíše zvyšovat DPH?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Souhlasím, přesně tak.

David BOREK, moderátor

--------------------

Jak se na to díváte vy a jak se díváte na to tvrzení, že to je výhodné pro stát a pro občany? Opravdu tady máme třeba důkaz v podobě matematicky spočitatelných vyšších výnosů v případě toho, že se budou zvyšovat nepřímé daně, nikoliv ty přímé?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak, je asi obtížné dlouhodobě predikovat jaký by byl vývoj, pokud by se zvyšovaly nepřímé daně. Nicméně máme tady důkaz v období ekonomického útlumu, byl poměrně značný pokles přímých daní, kdežto nepřímé daně si v podstatě zachovaly stejnou výnosnost nebo velmi podobnou jako v čase před krizí. To znamená, že jedná se o poměrně stabilní výnos pro státní rozpočet.

David BOREK, moderátor

--------------------

To je výnos pro státní rozpočet, to určitě tleská státní rozpočet, ale co občané? Zdražování potravin, zdražování velkého množství zboží v případě DPH. Opravdu to nemá onen efekt sociální? K utlumení kupní síly, k utlumení nakonec ekonomiky?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak, tady se nebavíme o nějakém jednorázovém výrazném zvyšování nepřímých daní, spíše o tom nastavit ten systém tak, aby ten výnos byl dlouhodobě stabilní a tím se stane i přijatelný pro občany, protože úroveň jejich příjmů se dlouhodobě přizpůsobí.

David BOREK, moderátor

--------------------

Cílete na onenen sociální aspekt u nepřímých daní. DPH je velice citlivá věc.

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Já se na to podívám zcela laicky. Pokud vám dám stokorunu a řeknu vám kupte si za ní něco, je to pro mě výhodnější a já věřím, že i pro vás, než když vám tu stokorunu vezmu a řeknu, podívejte ale zboží je levnější.

David BOREK, moderátor

--------------------

Ano, tak to byly základní obrysy od mých kolegů ve studiu. Pojďme se ještě na chvíli podívat za Danielou a jejími hosty, jestli třeba nemají reakci na to, co teď zaznělo.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, já se obracím na pravou stranu stolu. Co ten sociální aspekt, který byl nahoře debatován? Co byste vzkázali občanům?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Ano, ten sociální aspekt je důvod, proč 100% daňová zátěž neleží pouze na nepřímých daních. Kdyby tam nebyl onen sociální aspekt, tak vlastně se dá veškerá daňová zátěž...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Nicméně levice vždycky kontruje tím, že nezvyšujme nepřímé daně, protože...

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Tak, ekonomie je věda společenská, není exaktní. To znamená, neexistuje žádný exaktní výpočet žádného kouzelného pana profesora. Co bude demokracie demokracií, vždy se bude levice s pravicí přít jak velká má být míra přerozdělování, jestli větší nebo menší a jak velký má být podíl přímých a nepřímých daní v těchto, v té míře přerozdělování. To já si myslím, že to je legitimní a na konci je vždy politické rozhodnutí, které je vyjádřeno vůlí občanů.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Sociální aspekt z vašeho pohledu?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Navíc prostředí ekonomiky je velmi dynamické a je určitě odpovědností politiků, aby správně vybrali okamžik, kdy si mohou troufnout zvednout, udělat nějakou změnu těch parametrů v oblasti nepřímých daní tak, aby to nejméně bolelo. Protože jsou období v ekonomice, kdy ceny opravdu nerostou, jdou období kdy se to může stát, může si to systém dovolit a obyvatelé, daňoví poplatníci to nepoznají. Mimo jiné proto, že ta soutěž na trhu je tak nekompromisní, že spotřebitelské ceny de facto klesají. Je chybou, když se odkládají dlouhodobě takové jevy, jako například deregulace nájemného a po několika letech se pak sečtou ty jevy vedle sebe.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Děkuji, že se můžu taky vyjádřit k tomu. Kolegové tady dokonale předvádějí, je třeba počkat na dobrou situaci na trhu, abychom více vybrali od průměrného občana a mohli bohatým snížit daně jako to předvedli před dvěma lety. Tam to skutečně není o ekonomii, tam je to o politice a o sociální soudržnosti. Sociální soudržnost jsou ta klíčová slova. To co se tady stalo je naprostá tragédie. Těm nejbohatším byly sníženy daně. My máme degresivní zdanění, nikoliv progresivní u fyzických osob.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

To určitě budeme ještě pane Mládku, o tom budeme velmi debatovat.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ale to je ta zásadní věc. Oni se snaží...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Na druhou stranu, ale když OECD, Mezinárodní měnový fond doporučuje zvyšovat nepřímé daně.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Proto mluvím o tom, kdybych mluvil čistě jako ekonom, tak je to samozřejmě jednoduché. Jako zdaňme co nejvíce spotřebu, co nejméně firmy a budeme největší produkt. Jenže cílem je taky udržet sociální soudržnost. Že lidi nebudou v ulicích a že nebudou demonstrovat a nenávidět jeden druhého.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Ale tady tu dobu nesmíte podcenit, podněcovat pane kolego.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Pánové, jestli někdo podněcuje, tak vaší tohle to, vaší daňovou reformou.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Jestli smím jenom stručnou reakci. Je nebezpečné a my to neděláme, rozdělovat společnost na takzvaně chudé a takzvaně bohaté a činit z těch takzvaně bohatých viníky, takzvané chudoby těch takzvaně chudých. Společnost se dělí na sociálně potřebné, kteří potřebují rychlou a účinnou pomoc a ti ostatní. A ti ostatní jim přispívají tím více, čím větší mají příjmy. Nedělte takhle společnost, to je opravdu nebezpečný.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Necháme reagovat ještě paní... dejme slovo dámě teď.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Pane kolego, dovolíte pánové? Děkuji moc. Já bych se spíš zarazila u toho termínu nepřímých daní, výhodnost pro občany, protože myslím si, že třeba takoví důchodci, kterých se opravdu už daně, přímé daně netýkají, si myslím že o té výhodnosti nepřímých daní, o té výši nepřímých daní asi mají své pochybnosti. Takže myslím si, že u těch nepřímých daní je opravdu hodně důležitý ten sociální aspekt a není to pouze to ekonomické čisté hledisko.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pojďme se tedy posunout dál. Davide, předávám ti slovo.

David BOREK, moderátor

--------------------

Velké politické debaty se vedou okolo daně z příjmu. Ať už zaměstnanci nebo podnikatelé, všichni pociťují to jak hodně jim stát ubírá z jejich platů nebo zisků. Zeptali jsme se několika živnostníků.

redaktor

--------------------

Lukáš Pytloun je přes svůj nízký věk úspěšným hoteliérem. Od roku 2003, kdy začal podnikat stihl v Liberci otevřít 3 penziony a 2 hotely. Také proto si loni vysloužil ocenění Živnostníka roku z Libereckého kraje.

Lukáš PYTLOUN, hoteliér

--------------------

Jestliže bereme daň z příjmů, tak ta není nějak řekl bych vysoká v rámci eurozóny. Spíše vidím problém v sociálním, zdravotním, tam ty odvody jsou vyšší než bych si třeba představoval. Sami víme, kolik procent vlastně stojí administrativa okolo. Na tohle téma se svým daňovým poradcem dáme řeč a pobavíme se o tom, jestli to má cenu dál tady vlastně vytrvat a nebo jestli budeme třeba volit nějaký daňový ráj.

redaktor

--------------------

Ivana Doležala živí kamení, je totiž geologem. Ve svém oboru se ale nesoustředí ani tak na různé studie, jako spíš na estetickou stránku věci. Vyrábí a prodává například obrazy vytvořené z hornin. Loni uspěl jako Živnostník roku v nabité pražské konkurenci.

Ivan DOLEŽAL, geolog

--------------------

V roce 2009 dělala Světová banka takovou statistiku vlastně daňového zatížení zemí a překvapivě se Česká republika umístila z 200 zemí asi na 45. místě. Co do efektivity vlastně a komplikovanosti výběru daní a tady jsme se umístili asi na 165. místě. A můžu teda potvrdit, že mnohdy se vyznat v té legislativě okolo daní a všechno včas stihnout, je náročný. Myslím si, že to využití těch daní je, řekněme kulantně řečeno, že je neprůhledné. Takže zase z tohohle třeba hlediska, kdyby člověk měl uvažovat o tom, jestli by byl ochotný jaksi státu "přispět" víc peněz, myslím si, že ta ochota mezi podnikateli teda za tohohle stavu teda moc velká není.

redaktor

--------------------

Jiří Kadlec podniká už 10 let v oboru vzdělávání. Vede například jazykovou školu, titul Živnostníka roku 2009 získal v Ústeckém kraji.

Jiří KADLEC, podnikatel ve vzdělávání

--------------------

Politici si pořád myslí, že máme nejmenší daňovou zátěž v Evropě, což není pravda. Patříme do tý horší vyšší poloviny v Evropě. My jsme čtvrtletní plátci DPH, takže platíme samozřejmě dopředu všechno, často vlastně z faktur, který ještě nemáme vůbec zaplacený. Člověk se smíří s tím, že jsou daně nějaké, ale nesmíří se s tím, že ty jeho peníze, který těžce vydělal odevzdal státu, jsou prostě promrhány. Kdybychom věděli, že ty peníze budou racionálně použity a nejlépe ještě na zaplacení dluhu, aby to nemusely platit naše děti, tak samozřejmě jakoby jsme schopní platit i víc.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A teď tedy téma nastolíme, ke kterému už se víceméně všichni naši političtí hosté vyjadřovali, daně z příjmu. Pane Doktore, i přes obrovský schodek slibujete, že nebudete zvyšovat daně z příjmu. Proč? Nebyla by to taky cesta, jak zalátat ony obrovské díry ve státním rozpočtu?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Protože ty vyšší daně z příjmu vyženou práci. Živnostníci budou zvažovat, zda své příjmy doposud vydělané neodvedou jinam, zaměstnanci nebudou mít práci, protože daňové břemeno které je jedním z komponentů celkových nákladů spojených s prací, s výrobou se stane neúnosným a práce z České republiky odejde.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A i po volbách tedy zaručujete, přísaháte tady, slibujete voličům, že zůstane ona rovná 15% daň s takzvané superhrubé mzdy.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

My ji budeme, my ji budeme velmi vehementně, velmi energicky hájit. Byť se to kolegovi panu Mládkovi velmi líbit nebude.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, proč ČSSD má zase naopak jinou představu a chtěla by zavést progresivní daň?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Protože progresivní daň mají všechny civilizované země. Pouze z východu se nám táhne rovná daň a ještě navíc v takové pokřivené podobě jako ji tady zavedl Vlastík Tlustý před dvěma lety. Já bych chtěl reagovat na to, co tady bylo řečeno. Tam, co ti pánové říkali, bych velmi souhlasil s tím, že my máme příliš složité daně, na tom se předpokládám i s kolegy shodnu, že je třeba...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

To možná bude jediná shoda tady mezi vámi.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

...zjednodušit. A pak se mi hrozně líbilo, ten pán říkal, že ano, je třeba zavést diskuzi ani ne tak o tom, co jaksi, co jak jsou vysoké ty daně, ale co se za ně dostane. Protože to je taky strašně důležité, jaké veřejné služby jsou poskytnuty.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Já bych se ale ráda zastavila u těch dvou pásem.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ale co tam třeba nebyla pravda naprosto, je ta představa která je tady šířena, že živnostníci platí enormní daně. Živnostník, pokud je řemeslný, má paušálek 80%, pokud je neřemeslný má 60 a v průměru platí 2900 korun měsíčně sociálního pojištění.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Co ostatní zaměstnanci pane Mládku?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Zaměstnanec platí 6300.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Vy chcete, vy uvažujete o dvou daňových pásmech nebo jich ještě budete po tom, po volbách rozšiřovat?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ano, chci říct, že sociální demokracie jasně přislíbila, že zavede druhé pásmo 38% pro lidi s ročním příjmem nad 1,2 milionu korun ročně. Protože je třeba degresivní zdanění převést na progresivní a je to mimo jiné proto, a tady pan místopředseda nemá pravdu. Je škoda, že křesťanští demokrati v západní Evropě se většinou hlásí k sociálnímu tržnímu hospodářství, u nás je to jinak. Tam sociální demokracie má zájem právě na tom, aby ta společnost byla soudržná a nikoliv aby byla rozbitá na dílčí třídy.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A proč tedy, když jsou si všichni před zákonem rovni pane Mládku, proč si nejsou rovni před finančním úřadem?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ale jsou si rovni. Podívejte se, progresivní sazba daně z příjmu fyzických osob má poměrně hluboké teoretické základy k teorii mezního užitku, protože samozřejmě když někdo vydělává 100 tisíc korun, tak ta jeho poslední 100 koruna, už utrácí za zbytečnosti. Kdežto ten, který vydělává 10 tisíc, kupuje ještě základní potřeby. To je poměrně, tam jsou poměrně silné motivy to udělat a ty společnosti to nezavedly náhodou. Tady bylo zbouráno něco, co se tady budovalo více jak sto let. A většina vyspělých zemí to do dneška má, progresivní daň.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Zkusme tedy nechat reagovat paní Vostrou.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Tak, já to mám hodně jednoduché, protože je všeobecně známo, že my jsme zastánci progresivní daně a to jak daně fyzických osob, tak daně právnických osob. Já jsem velmi ráda, že k tomuto se přiklání i sociální demokracie, protože nechci být teda přímo urejpaná pane kolego, ale vaši kolegové v Poslanecké sněmovně, když jsme dávali návrh minulý týden, pozměňovací návrh a když jsme vždycky dali progresivní daň, tak musím říci, že bohužel pro ni ruku nezvedli. Takže z vaší strany dochází k posunu a to samozřejmě mě velmi těší.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Proč ale bohatší lidé mají "trpět" za to, že vydělávají víc?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Mně se tady opravdu líbí ten, jako že to je prostě jakási, jakési potrestání těch úspěšných. Ale my to můžeme taky nazvat jakousi solidaritou, i to můžeme nazvat. Solidaritou s těmi, kteří nemají ty podmínky, aby mohli ty zisky vytvořit, například. To je tato stránka věci a já abych to úplně upřesnila. My samozřejmě máme v programu progresivní daň, ale po pravdě řečeno, zavést progresivní daň v době hospodářského útlumu by nebylo šťastné řešení, ale právě teď je ta doba o tom začít tu debatu, protože v tom krátkodobějším horizontu dvou, tří let, kdy teda by se nastartovala ta ekonomika, tak pak by ano, byla možnost ty daně zvýšit. Ale vzhledem k tomu, že proces legislativní je nijaký, tak si myslím že ta diskuze o tom, zda progresivní daně ano či ne je potřeba nastartovat už teď.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Tak jenom na okraj. Sociálně tržní hospodářství Ludvika Erhardta pane kolego a váš hospodářský program k sobě mají asi tak daleko jako Horáková s Gottwaldem, jo. Takže ono, můžu dát na nějakej obsah nálepku, ale to ještě neznamená, že ten obsah takový skutečně je.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A teď prosím se vyjádřete k té progresivní dani.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Docela mě mrzí, že všichni jste mluvili o znovu zavedení progresivní daně. My prosím pěkně máme progresivní daň z příjmu fyzických osob. Jediná daň, jediná daň v našem právním řádu, která je progresivní stále, byť má jenom jednu sazbu, je daň z příjmu fyzických osob a to proto, že jsou tam poměrně velkorysé slevy na dani, takže například jedna třetina daňových poplatníků, těch s nejnižšími příjmy má sice teoretickou daňovou povinnosti, ale žádnou daň z příjmů neplatí. A dokonce zhruba 8% daňových poplatníků, kteří živí své děti poctivou prací, byť špatně placenou, dostávají dokonce některé peníze zpátky. Prosím pěkně máme progresivní daň. Pokud hovoříme, kolegové hovoří o tom, že ji chtějí výrazně víc zvednout, jinými slovy říkají neučte se, nevzdělávejte se, nesnažte se v práci dosáhnout vyššího postavení, protože my vám to zdaníme, ale progresivní daň máme.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Stále nás slyší Michal Babák, kandidát Věcí veřejných v Jihomoravském kraji. Ještě jednou pěkný večer.

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

Pěkný večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Babáku, vy máte ve svém programu také zavedení dvou daňových sazeb. Jaké by byly a proč vůbec? Opakuji onen argument, který tady zazněl od pravice, proč by měli být bohatší lidi daněni víc?

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

Tak, my máme v zásadě pouze lehké zvýšení daně z příjmu fyzických osob, to znamená progresivní daň. U šestinásobku průměrné měsíční mzdy nebo nad šestinásobek a to na 25% a to hlavně vzhledem z toho důvodu, že se nám zdá, že v tuto chvíli není standardní zastropování sociálního a zdravotního, kdy tady nad tento šestinásobek to sociální a zdravotní fyzické osoby již nejsou, není nutné uvádět u fyzických osob. Naopak daň z příjmu právnických osob bychom chtěli ponechat jednotnou sazbu a to ve výši 20%. Je to ale hlavně z hlediska toho, že v tuto chvíli je nějaká hospodářská recese, ale jak již jsem říkal, určitě dlouhodobě nechceme daňovou progresi a jsme k návratu na 15% daň z příjmu fyzických osob.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká Michal Babák z Věcí veřejných. Já vám prozatím děkuju a přesouváme se opět do studia za Davidem a jeho experty.

David BOREK, moderátor

--------------------

Já to s dovolením pojmu opět jako ping pong, kdy po několika minutách zkusíme vrátit, poté co se vyjádří mí hosté, slovo politikům. Tak, velice kontroverzní téma, progrese versus rovná daň. Máme spočítáno, kolik se dá vydělat, kolik může státní rozpočet vydělat tím, že se zvýší daně bohatým, tak jak navrhuje levice? Konkrétně tedy ČSSD mluví o 100 tisícovém měsíčním příjmu.

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak, přesný výpočet se dá udělat na základně konkrétního návrhu. Jednotlivé strany se v těch návrzích liší. Každopádně bavíme se vždy pouze o nějakém krátkodobém efektu, protože v dlouhém období samozřejmě ten efekt může být daleko menší.

David BOREK, moderátor

--------------------

A může být i záporný? V tom smyslu, že když se zvýší daně nejbohatším lidem, tak to nakonec ještě sníží příjmy státní pokladny?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

I to je možné. Pokud to zvýšení bude razantní, tak zapůsobí princip Lafferovy křivky a celkový výnos může i klesnout.

David BOREK, moderátor

--------------------

Lafferova křivka, to padá hodně i v debatách politiků. Jak se na to dívá expert, který evidentně tedy nekandiduje, alespoň doufám, do Poslanecké sněmovny. Lafferova křivka, tedy nauka o tom, že když se zvýší daně, tak vlastně paradoxně klesne výběr daní. Platí to nebo neplatí to? Je to memento pro českou levici?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Asi principiálně to platí. Pokud bych daně zvyšoval do neúměrna, tak si myslím, že skutečně nastane nakonec odliv poplatníků a tím pádem i kontraproduktivní snížení daní výběru státu. Ovšem nejsem schopen říct, jestli ta sazba správná je 20, 25, 30%, kdy nastává ten přelom do toho negativna.

David BOREK, moderátor

--------------------

A jak se díváte na ten aspekt spravedlnosti? To znamená, všichni v této zemi prožívají stejnou ekonomickou krizi, všichni v této zemi by měli mít buďto vyšší nebo nižší nebo stejné daně. Nikoliv zvedat ty daně některým příjmovým skupinám. Tento aspekt spravedlnosti je relevantní?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Já si myslím, když se podíváte na to, na rozdělení příjmů v současné společnosti, tak lidí nad příjmy se 100 tisíci a víc je zhruba 1%, lehce pod 1%. A pokud jim zvednu, příjmy reálně do státního rozpočtu nezískám víc než 2-3 miliardy. I to si myslím, že je poměrně nadnesené, takže to je spíš takové řekl bych, morální plácnutí do vody, kdy říkám podívejte bohatí, vy budete trpět ještě víc, protože vy máte dost peněz.

David BOREK, moderátor

--------------------

Dejme tedy slovo politikům, kteří můžou opět reagovat na to, co teď padlo ve studiu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, díky Davide za slovo. Paní Vostrá, jak se vám poslouchají slova o morálním plácnutí do vody?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Já si myslím, že každý z nás by ta slova měl opravdu vážit a dá se to říct opravdu jinak. Je to třeba o té solidaritě, jak jsem tady říkala. A promiňte, ještě bych dodala, ono kdyby to byly 2-3 miliardy, tak to nejsou peníze zanedbatelné. Uvědomme si, že teď budeme rozhodovat například o 3 miliardách na povodňové škody, takže to určitě nejsou peníze zanedbatelné.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já jsem rád, že druhý expert zrelativizoval toho prvního s tou Lafferovou křivkou, protože s Lafferovou křivkou je jeden drobný problém. My bezpečně totiž nevíme, jaký je jejich průběh a kde dosahuje svého maxima. To jsou všechno spekulace a vůle představy jednotlivých lidí, protože ono se to ekonometricky téměř nedá odhadnout pro začátek tedy. Dále bych chtěl ještě reagovat na pana místopředsedu Kalouska, který nám tady dělal školení o progresi. Ono je tam, já bych to rád divákům vysvětlil. Ono se tam trošku mlží o tom zdanění fyzických osob. Někdy se do toho počítá i zdravotní a sociální pojištění, potom my máme degresivní, protože ti lidé kteří přestanou platit sociální a zdravotní pojištění od jistého násobku své průměrné mzdy, potom platí pouze 15%, tak jim to potom klesá, proto se na to snaží reagovat Věci veřejné, které aspoň tedy přijdou s tím, že odstraní tady tu degresi. A co se týče školení pana místopředsedy o progresi, tak pane místopředsedo ano, formálně matematicky máte pravdu. Je to progrese s malým "p", co tam Vlastík Tlustý zavedl, ale progrese s velkým "P" je o něčem jiném a to je ten koncept, kdy tam je skutečně ta sazba výraznější.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Promiňte, ta konstrukce nebyla Vlastimila Tlustého. Konstrukce Vlastimila Tlustého byla v praxi nespravovatelná, proto také nebyla zavedena. Tohle byla skutečně konstrukce, kterou jsem navrhl Topolánkově vládě já a Topolánkova vláda ji navrhla parlamentu, který ji schválil.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já bych se k tomu nehlásil, ale to je vaše věc.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Já se k tomu hlásím a vůbec si nemyslím, že je to hloupé a pevně doufám, že to brzy přestane být superhrubá mzda a že to prostě bude hrubá mzda a že budeme stále vědět...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale moment, že je to degresivní zdanění?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Pokud k tomu sečteme sociální a zdravotní pojištění, tak skutečně dnes z 6 násobku, dříve 4 násobku průměrné mzdy ta, je zastropováno sociální pojištění a tam v celkovém odvodu je degrese a nutno říct, že...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A to nebudete nějak měnit?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Nutno říct, že 6 násobný strop je výjimečně vysoký strop v rámci zemí OECD. I tak sociální země jako Francie...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Dobře, ale stále je to degrese a tím pádem nemůžeme mluvit, vy jste tady mluvil o progresivním zdanění.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

No máme samozřejmě progresivní zdanění, u daně z příjmu fyzických osob je progresivní zdanění. Připočítáte-li k tomu i sociální a zdravotní pojištění, tak až do výše 6 násobku průměrné mzdy je to stále progresivní. Degrese nastává až v tom...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Při započítání.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

... toho šestinásobku, což je zhruba 1% obyvatel, kteří i tak platí poměrně velké odvody v porovnání...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže na tom prostě nebudete vůbec nic měnit?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Nevidím jediný důvod, protože konec konců fyzická osoba podnikatel si vždycky pomůže. Ten si tu daň zoptimalizuje, to znamená týkalo by se to pouze vysoce kvalifikovaných zaměstnanců. A jdu proti vysoké přidané hodnotě lidské práce a nevidím v tom, nevidím v tom efekt pro českou ekonomiku.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, pane Doktore, vy jste nám taky tady říkal, že byste chtěl zachovat, nebo vaše strana by ráda zachovala daň na té úrovni, v jaké je v současné době. Na druhou stranu zase máte ambice snižovat schodek veřejného rozpočtu, schodek státního rozpočtu. Jak to budete dělat?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Já bych se dotkl velmi rád věci, která zazněla jak u vystoupení pana kolegy Mládka, tak pana kolegy z Věcí veřejných, který má tedy naproti oproti panu kolegovi Mládkovi tu výhodu a svým způsobem i morální právo dotknout se tématu stropu na sociální a zdravotní pojištění. To není návrh pana kolegy Kalouska ani Michala Doktora. To je koncept, a konec konců ani KSČM. Pod tím návrhem je podepsán Jiří Paroubek, Škromach a kolega ze sociální demokracie Sobotka. To je návrh vlády sociální demokracie z roku 2005, kdy strop na sociální a zdravotní pojištění byl navržen na úroveň 4 násobku z důvodu tvrdé nesmlouvavé konkurence s ostatními zeměmi.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

A já jsem vám pokládala trošku...

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Oni navrhovali 5 násobek, já navrhl 4 násobek.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Výborně. Ale já jsem vám pokládala trošku jinou otázku. Na jedné straně nechcete zvyšovat přímé daně, na druhé straně chcete látat díry v rozpočtu.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

A to vypadá, že přecházíme do nového tématu a otvíráme tím další debatu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Neotvíráme tím další debatu, já se vás ptám na tento logický argument.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Rozhodně nic nezachráníte zvyšováním daní. Podívejte, kolegové ze sociální demokracie sice haraší zvyšováním firemních daní a zároveň to chtějí automobilkám vracet na šrotovném. Já myslím, že je lepší ty peníze nechat daňovým poplatníkům, aby si je dobře spravovali a moudře o nich rozhodovali. Výkon ekonomiky zcela jistě zajistí také zvýšení výběr daní. A je třeba bojovat s daňovými úniky. V oblasti tabáku, alkoholu a pohonných hmot.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já bych ještě reagoval na ty...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Velice stručně ale.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Velmi stručně. To, co tady pan kolega Doktor říkal o tom, že sociální demokracie zavedla, původně navrhovala strop ve výši 5 násobku, to je v zásadě správné, protože on už ten strop měly ty OSVČ a neměli ho zaměstnanci. Jenomže tam to bylo doprovázeno tehdy progresivním zraněním. Ta havárie nastala v okamžiku, kdy byla zavedená ta takzvaná rovná 15% daň, tuším v roce 2008. Protože většina těch zemí OECD má sice také stropy, ale má také progresivní zdanění. A tam potom vzniká ten problém, na který dokonce reagoval i pan ministr Janota, který byl tuším navržen ODS, který cítí tu potíž tý regrese, tudíž navrhoval druhé pásmo alespoň, které by vyrovnalo alespoň tu degresi nad ten více násobek.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, a já si myslím, že je to nejvyšší čas, abychom...

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Pan ministr Janota zase navrhuje škrtat výdaje, což vy jste si taky dovolil navrhnout a dostal jste od Parobka tak po hlavě, že od tý doby už o tom nesmíte mluvit.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, teďka debata zase trošku o něčem jiném. Davide, předávám ti opět slovo, abychom dostáli tomu ping pongu, který sis přál.

David BOREK, moderátor

--------------------

Ano, pokračujeme v našem stolním tenise. Já opět se ptám svých expertů a vlastně můžeme zůstat tam, kde pánové politici skončili. Ne tedy u nějakého vzpomínání na historie vnitrostranických bojů v ČSSD, které tam rozehrával pan místopředseda TOP 09. Spíš se vrátíme k tomu pojmu. Stropy na sociálním pojištění, progrese, degrese. Některé názory, které hodnotí poslední 3, 4 roky v českém daňovém systému mají tendenci to vydávat za něco anomálního, jakoby to byla anomálnie vůči vyspělému západu. Máme srovnání vůči zahraničí, jak si stojí český daňový systém, když se tedy bavíme o regresi, degresi, progresi, o stropech na sociální pojištění a podobně? Je tu něco srovnatelného v zahraničí?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak dá se říci, že český daňový systém kombinuje prvky, které jsou víceméně obsaženy v řadě okolních zemí. To, jestli je kombinuje v danou chvíli nějakém optimálním nebo jednoduchým způsobem je samozřejmě otázkou. Nicméně systém stropu na sociální pojištění funguje ve většině zemí.

David BOREK, moderátor

--------------------

V kombinaci s rovnou daní?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

V kombinaci s rovnou daní tuto v tuto chvíli nemám informace, ale...

David BOREK, moderátor

--------------------

Když za vámi přijede pan Borkovče renomovaný dánský daňař, vezměme si Dánsko jako případ tedy stabilní západní země a podívá se na český daňový systém, cítíte z něho, že má pocit on, že tento systém je anomální, že není západní, že není vyspělý jak někdo má tendenci to takto líčit nebo je standardní v rámci oscilace evropských daňových systémů.

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Tak, já myslím, že alespoň pevně doufám, že nás bude vnímat jako daňový systém, který je relativně stabilní, možná že nám tu rovnou sazbu daně bude i závidět, protože v Dánsku ji nemají. Ale myslím si, že to by z té rovné sazby daně nedělalo něco co by bylo extrémní nebo zaostalé.

David BOREK, moderátor

--------------------

Když se tedy vrátíme k tomu co říkali politici dole, ke kterému z těch tedy konceptů, který tam padl, máte jako odborník, teď se vás neptám třeba jako potenciálního voliče, ale jako odborníka daňaře, máte největší sympatie?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak ten systém by měl být v každém případě dlouhodobě stabilní. V tuto chvíli, v současné...

David BOREK, moderátor

--------------------

Takže je vám jedno jaký bude, jenom když bude trvat 10, 20 let stejně?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

To bych úplně netvrdil, ale právě v minulosti jsme byli svědkem toho, že ten systém se měnil velmi často a tím se stal pro investory v podstatě nepředvídatelným a to bych řekl, že jedním ze základních pilířů. Jestli bude progresivní se stropem na sociální pojištění nebo jestli bude rovná daň a rovné pojistné, to už je samozřejmě další věc. Ale ten sytém by měl být dlouhodobě stabilní.

David BOREK, moderátor

--------------------

A tu další věc od vás uslyším nebo uslyším jenom toto konstatování spíše mechanické. To znamená neměnit systém, ale aniž byste řekl jaký systém si představujete.

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak v podstatě to jestli ten systém má být progresivní nebo systém rovné daně, to už je na politicích.

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Pro mě je obtížné samozřejmě také se vyjádřit k tomu, která ta daň je správná. Nicméně můj ideál by byl, by byla, by byl daňový systém, ve kterém nepřímé daně hrají prim oproti přímým daním. Což když si vezmeme rok 2009, tak nepřímé daně měly stále stejný výběr, ale přímé daně díky krizi, díky tomu že se třeba neplatily zálohy daně z příjmů šly hrubě zhruba o 40-50% dolů se snížil příjem z přímých daní, takže z mého pohledu nepřímé daně určitě.

David BOREK, moderátor

--------------------

Jak hodně populistické téma jsou daně, podle vás pane Borkovče, v české politice?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Tak, je to už to, že tady dneska sedíme a s poměrně významnou sortou politiků se bavíme na téma daně, tak si myslím, že to je skutečně pro občany, pro podniky významné téma.

David BOREK, moderátor

--------------------

A populismus?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Populismus, populismus je obtížně zpracovatelné téma. Myslím si, že v předvolebním boji to není nic, co by bylo nenormálního nebo neobvyklého.

David BOREK, moderátor

--------------------

Který, já to zkouším na vás pane Linharte, pořád z různých úhlů z vás dostat tedy něco konkrétnějšího. Který z těch návrhů, který jsme v posledních 15-20 minutách slyšeli, vás nejvíce zatahal za uši. Myslím daňový projekt jednotlivých politických stran.

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Já myslím, že paradoxně nejvíce tahá za uši to co slyšet není a to jsou právě ty části, které jednotlivé strany ve svých politických programech nezmiňují. Protože to je nejistota, voliči nevědí co přijde, pokud zvolí tu kterou stranu, pokud ona se k tomu tématu vůbec nevyjadřuje.

David BOREK, moderátor

--------------------

A kde třeba cítíte nejistotu? Prázdné bílé místo na mapě českého daňového systému v podání českých politických stran?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

No, tak když se podíváme na ty návrhy, tak většina z nich operuje víceméně se sazbami, ale to co je skryto za nimi, to znamená třeba jakým způsobem se stanoví daňový základ, jestli ten systém bude komplikovaný nebo jednoduchý, tak k tomu už se většina stran nevyjadřuje.

David BOREK, moderátor

--------------------

Jaké největší tahání za uši jste pocítil vy v posledních 20 minutách?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Já se musím přiznat, že taktéž trošičku mě tahá za uši to co tam není a to je taková z mé strany pociťovaná ignorance toho co se už událo, protože daňový systém byl v poslední době několikrát změněn, například byla nastavena superhrubá mzda. Neříkám, že je to ideální systém, ale spousta podniků na to nastavila svoje systémy, téměř všechny podniky samozřejmě. Je obtížné je měnit a proto si myslím, že by zodpovědné strany měly se snažit ač se jim to líbí nebo ne, určitou kontinuitu daňového systému tak, aby neodrazovaly potencionální investory od České republiky.

David BOREK, moderátor

--------------------

Čili nechat koncept superhrubé mzdy?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Neříkám, já neříkám nechat ten koncept, to je jenom jeden z příkladů systému který se zavedl a teď několik stran přemýšlí o tom, že je zruší, pokud vyhrají volby.

David BOREK, moderátor

--------------------

Mimochodem, když jsem tady zmiňoval ono Dánsko. Vezměme si Slovensko. Slovensko je země, která prožila daňový jistý velký přelom. Teď je tam vláda, která ten daňový přelom úplně nenegovala, nechala ho částečně v platnosti. Jaké ponaučení z toho plyne?

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Já si myslím, že to je poměrně velmi pozitivní přesto, že ta vláda co zrovna je na Slovensku není zrovna tou, která by se hlásila k tomu co zavedla vláda před ní a myslím si, že to je poměrně pozitivní signál toho, že přestože mám jiné politické názory než můj předchůdce, to ještě neznamená že všechno musím bořit.

David BOREK, moderátor

--------------------

To byly emoce expertů, i když samozřejmě v případě expertů ty emoce nejsou tak horké, ale teď možná horké emoce českých politiků. Danielo, máš slovo a tví hosté taky.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, podíváme se na to Davide, jak moc horké to tady bude. Já bych začala zleva. Paní Vostrá, co jste slyšela od odborníků, bílá místa v českém daňovém systému, udržet tu kontinuitu v daňovém systému. Jakým způsobem stanovovat daňový základ?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

No, musím říct, že tohle to mě poměrně pobavilo, že to co vidět není. Protože já si myslím, že na čem se asi všichni shodneme je, že opravdu je potřeba jakousi kontinuitu těch daní vést. Proto jsem říkala, i v našem případě, přestože navrhujeme daňovou progresi, je potřeba opravdu zavést tu diskuzi, dojít k nějakému většinovému konsensu, aby se na to vlastně mohli i ti podnikatelé připravit, co je vlastně čeká. Co se týká celého toho komentáře, víte tady se přesně ukázalo, když experti promluvili, že ona to opravdu není věc jednoduchá, není to pouze o té ekonomice a je to převážně o té politice a politickém rozhodnutí.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Doktore.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Já myslím, že výrazem kontinuity je především předvídatelnost prostředí a snaha všech subjektů ho nějakým způsobem udržet. V tomhle ohledu spatřuji určitou naději v tom, že se nám podařilo například při jednom z posledních pracovních zasedání Poslanecké sněmovny nastartovat projekt takzvaného JIMu, jednotného inkasního místa. To je záruka výrazného zjednodušení. V podstatě to jde naproti jak předchozímu vyjádření kolegů odborníků, tak těch živnostníků, kteří byli v záběru.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale tam se obávám, že tam by byla možná jediná vaše shoda napříč politickými stranami, nicméně...

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Určitě ne, já myslím, že projekt daňového komfortu, konec konců hlasování o novém daňovém řádu, který jsme sice výrazně upravili co se týče práv daňových poplatníků a postavení před státem, takový odkladný účinek odvolání a některé tyhle věci, to jsou snad, to jsou snad atributy, na kterých se shodneme více průřezově.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Mládku.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já bych souhlasil s tím, co bylo řečeno. Že samozřejmě je žádoucí kontinuita a je třeba, aby na případné daňové změny měly firmy i jednotlivci dostatečnou čas na přípravu. To je samozřejmě legitimní požadavek ze strany ať už odborníků a nebo podnikatelské veřejnosti. A musím říct, že osobně mě nejvíce mrzelo, když jsme přecházeli na systém DPH Evropské unie 1. května 2004, tak jsem se osobně omluvil za Poslaneckou sněmovnu co tenkrát provedla podnikatelské veřejnosti. A na druhé straně ovšem to nemůže být důvod pro to, aby nesmyslný systém superhrubé mzdy a takzvané 15% rovné daně byl zachován jenom proto, že už se ho naučili.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Kalousku, argument pana Mládka, že stačí aby byla dostatečná doba na to, aby se lidé připravili na nový daňový systém?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Já myslím, že je velmi důležité od sebe oddělit dvě věci, systém a parametr. Systém je způsob výpočtu základu, s jakými daněmi vůbec pracuji. Musím-li mít například daně darovací a dědické nebo je mohu převést také na daň z příjmu. Prostě já si myslím, že ta reforma má tři pilíře. To je to co jsme rozjeli, tedy reformu legislativy, nový uplynulý návrh zákona o dani z příjmu, reformu procesu, to byl onen návrh daňového řádu, který už platí a je to reforma instituce, tedy jednotné inkasní místo. V rámci toho nového zákona o dani z příjmu bychom se měli umět sjednotit na jednotném systému, který pak už nebudeme měnit. Jiná věc je parametr, to je ona sazba. Tam samozřejmě levice s pravicí se asi nikdy neshodne a tam bude docházet k různým pohybům podle politických výkrojů, ale systém by měl zůstat stabilní.

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Pardon, jenom jestli mohu, abychom neuváděli posluchače a diváky v omyl, daňový řád platí od 1.1.2011, teď je ten zákon jenom účinný.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ale já bych ještě chtěl říct, taky opět vy jste uklidnění, pokud by byla nějaká výraznější změna, tak je to v podstatě v jedné oblasti a to je daň z příjmu fyzických osob.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Teď už opravdu děkuju. Pojďme k dalšímu tématu.

David BOREK, moderátor

--------------------

Daň pro podniky, další horké téma, které se navíc může stát kromě horkého i hořkým tématem. Tedy pokud se naplní některé úvahy o tom, že české firmy se masivně přestěhují do daňových rájů. Zájem o ně roste už teď, jen v uplynulém roce své sídlo do daňově výhodnějších zemí přestěhovalo přes 2000 podniků, to je nejvíc za poslední 4 roky.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka

--------------------

Zhruba třetina českých společností se chce přestěhovat do daňových rájů a to v horizontu tří let. Vyplývá to z dubnového průzkumu České kapitálové informační agentury.

Petra ŠTĚPÁNOVÁ, mluvčí agentury ČEKIA /Události 26.1.2010/

--------------------

Hlavním důvodem je politická nestabilita a nejistota a obavy podnikatelů ze zvyšování daní.

Tomáš PELIKÁN, společnost Terrinvest /Události 1.4.2010/

--------------------

Podnikatelé pokud logicky uvažují a vědí o tom, že schodek státního rozpočtu se bude blížit 200 miliardám korun, tak si umějí spočítat, že ta daňová zátěž se někde zvýšit bude muset.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka

--------------------

O kolik peněz Česko kvůli přesunu firem do zahraničí přichází, se dá jen těžko odhadnout. Podle odborníků může jít o stovky milionů až desítky miliard korun ročně. Nejžádanější destinace mezi českými podnikateli jsou v posledním roce Seychely, Kypr nebo některé státy v USA. A pro firmy, které se nechtějí přesunout mimo evropský kontinent, je tu například Nizozemí, Lucembursko nebo Lichtenštejnsko. Právě to je mezi podnikateli celého světa natolik oblíbené, že je v něm evidováno dvakrát víc společností než v něm žije obyvatel.

Viktor HÁBA, analytik, Akon Trust Company /Události 26.1.2010/

--------------------

Obecně se říká, že ten bod zlomu, kdy lze uvažovat už o nějaké, o zapojení zahraničních společností do svých aktivit, tak je to zhruba 2 miliony zisku před zdaněním.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka

--------------------

Problém přesunu firem do daňových rájů přitom neřeší jen Česko.

Jan KNÍŽEK, ministerstvo financí /Události 1.4.2010/

--------------------

Evropská sedmadvacítka vyvíjí poměrně masivní tlak na ty daňové ráje samozřejmě s cílem, aby zprůhlednily vlastnictví peněz.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka

--------------------

Plány jak omezit útěk firem do daňových rájů mají i politické strany.

Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ /Události 1.4.2010/

--------------------

Přísnější daňovou politikou, případně zjednodušením podnikatelského prostředí.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /Události 1.4.2010/

--------------------

To, že někdo může odejít, tak je to možné, no ale takovéto firmy které budou zdaňovat například někde jinde nežli v České republice, no tak samozřejmě se nedostanou třeba ke státním zakázkám, k veřejným zakázkám. Určitě se najde forma, jak se jim dostat trošku na kobylku.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka

--------------------

V daňových rájích teď podle odhadů působí necelých 12 tisíc českých firem. Mezi nimi i takoví giganti jako například PPF Group, Penta Investments nebo KKCG. Celkem je přitom v Česku registrováno kolem 323 tisíc společností. Hana Vorlíčková, Česká televize.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pane Mládku, nebojíte se toho, že firmy budou ve velkém utíkat z České republiky kvůli tomu, že budou muset platit vyšší daně?

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Ono upřímně řečeno, to co se tady vytváří je jistá mediální bublina. My tady máme efektivně 14% zdanění právnických osob a naopak nám v poslední době rostl výběr zisku, výběr daně z právnických osob právě proto, že už se ani nevyplatí dělat ony čachry v daňovém ráji.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže vy si myslíte, že se to k tomu vůbec. Vždyť ale tady přesné číslo, přes 2 tisíce podniků za poslední 4 roky nejvíc se přestěhovalo do daňových rájů.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Vždycky se nějaké firmy najdou a já si myslím, že ono jim tam bude těžko v těch daňových rájích, zejména tedy v těch skutečných daňových rájích. Tady jste to trošku zamlžili, ty které jsou mimo Evropskou unii Lichtenštejnskem počínaje a těmi teplými ostrovy konče. Tam je totiž obrovský tlak nejenom ze stran Evropské unie, ale ze Spojených států, aby byly omezeny jednak ty daňové ráje, protože tam unikají peníze a druhé je regulatorní problémy, protože řada těch podivných obchodů probíhala právě z oněch míst.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Kalousku, kde berete tu jistotu, že opravdu ty firmy se zaleknout a půjdou někam jinam?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Já to netvrdím, to tvrdí ony, my se toho bojíme, protože teď skutečně není příliš vysoká míra zdanění právnických osob a my jsme rádi, že se nám to podařilo, snížit to až na těch 19%. Ale v politice, pardon v politice, v ekonomice jsou nesmírně důležité aspektace, očekávání. A to co zaznělo v té reportáži, to bych označil jako hrůza z Paroubka. Nebudu čekat až mě více zdaní, radši dříve uteču a to skutečně jaksi v ekonomice funguje.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Paní Vostrá.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

No, víte já také samozřejmě nepochybuju o tom, že některé firmy odejdou do daňových rájů. Konec konců tomu tak bylo i před tím, je tomu i teď. Je tady tvořen určitý tlak, nevím jestli bych to nazvala mediální tlak, spíš si myslím, že to je z různých specialistů, odborníků a tak dále. V každém případě jedno je jisté. Už to tady zaznělo, že v podstatě pokud někdo hledá únik do daňového ráje, tak zaznělo to tady. Je to i ohledně politické situace, že neví co je vlastně bude čekat. Z mého pohledu a vzhledem k tomu, že teda mám firmu, takže vím o čem mluvím. Myslím si, že pokud se zvedne daň z příjmu právnických osob o procento, o dvě. Myslím si, že to není ten hlavní důvod a že ty firmy k tomu povedou zcela jiné důvody.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Jiné důvody. Co na to říkáte pane Doktore? Vůbec to není kvůli dani z právnických osob?

Michal DOKTOR, poslanec a kandidát v Jihočeském kraji

--------------------

Tak já jsem trochu vyděšen z těch slov Jiřího Paroubka, kdy on říká v té pohrůžce, my se dostaneme někomu na kobylku. Já myslím, že ta vystoupení kolegů a konec konců teda především podtrhuje to Jiří Paroubek, svědčí o tom že ten ideový rámec, ta východiska s nimiž kolegové pracují jsou sto let stará. Vychází z toho rozděleného světa se spoustou administrativních a politických bariér a nepracují s reálnou dynamikou současné doby. Svět se změnil, kapitál má vysokou mobilitu a vy mluvíte o únicích. Ale to je reálný přesun kapitálu a mluvíme a uvažujeme o čistých vydělaných penězích. A ten daňový poplatník má právo zvolit si minimálně teda v prostředí Evropské unie docela jistě, a v prostředí celosvětové konkurence zcela jistě také svobodně prostředí, ve kterém ty peníze bude dále realizovat a kde budou ve větším bezpečí. Například ve větším bezpečí před sociální demokracií.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

Já bych rád teda...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale velice stručně.

Jan MLÁDEK, ekonomický expert strany /ČSSD/

--------------------

...oddělil jednu zásadní věc. Hrůzu z vlády sociální demokracie tady někteří šířili v roce 97, 98. Bylo to líčeno jako že přijde pohroma. Sociální demokracie přivedla zemi k masivnímu ekonomickému růstu, který v podstatě skončil hned vzápětí po nástupu ODS. O čem se tady bavíme jako?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Sociální demokracie zařídila celosvětovou monetární bublinu? To by mělo vstoupit do učebnic pane kolego.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Pojďme se zeptat na názor i Michala Babáka z Věcí veřejných. Jak vy se díváte na tuto problematiku? Máte také strach, že firmy budou odcházet z republiky nebo naopak jim klidně zvýšíte daně?

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

Samozřejmě ten strach máme. Každopádně já bych ještě prosím vás zareagoval na jednu věc a to bohužel, že nejsem ve studiu, takže jsem neměl nějak možnost reagovat například na pana Mládka, když odůvodňoval zvýšení sazby na 38%, což my říkáme, že to opravdu je populismus a v žádném případě stát nevybere o nic víc, je to marginální a proto si myslíme, že v žádném případě to není dobré. Každopádně co se týče toho, těch úprků těch firem do toho zahraničí, tak jednoznačně s tímto máme...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Nebudete tedy zvyšovat daně pro firmy?

Michal BABÁK, kandidát v Jihomoravském kraji /VV/

--------------------

No pro firmy, pro právnické osoby určitě ne a pro fyzické osoby jenom částečně, jak jsem už říkal na těch 25%.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, to jste říkal. Michal Babák z Věcí veřejných. Já vám děkuju.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Právnické ale budou.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně a kandidátka ve Středočeském kraji /KSČM/

--------------------

Teď je 19.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany a volební lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/

--------------------

Ale oni říkají, že chtějí 20% a máme 19.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak vás teď naši hosté usvědčili z toho, že jste říkal něco jiného. Nechme teďka ještě zareagovat odborníky.

David BOREK, moderátor

--------------------

Ano, rychle na to. Pane Linharte, utečou firmy, když se zvýší po případné vládní konstelaci za účasti stran, které to chtějí udělat, když se zvýší korporátní daně?

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak, přemístit firmu do zahraničí není určitě tak jednoduché a bude nepochybně záležet na tom, jak moc ta sazba vzroste.

David BOREK, moderátor

--------------------

Kdyby se zvýšila o jeden procentní bod.

Jan LINHART, partner, oddělení Daňového poradenství, KPMG ČR

--------------------

Tak velmi pravděpodobně se nestane nic.

David BORKOVEC, ředitel daňového a právního oddělení, PricewaterhouseCoopers

--------------------

Já bych souhlasil. Já bych se nebál toho, že firmy kvůli 1% začnou masivně odcházet do zahraničí. Spíš bych se podíval na ten aspekt z jiného pohledu a to je to, že 1% na dani z příjmů, daně z příjmu právnických osob, je zhruba 5 miliard korun. 5 miliard korun představuje přibližně 12 tisíc pracovních míst. Já teď nechci tvrdit, že pokud se, bereme-li průměrnou mzdu, zhruba náklady na pracovníka na jeden rok. Já nechci tvrdit, že pokud zvýšíme daň z příjmu právnických osob o 1%, že 12 tisíc lidí přijde o místo, ale myslím si, že tam nějaká korelace určitě bude.

David BOREK, moderátor

--------------------

Pojďme dolů, pojďme na politiky.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Davide, my už musíme končit. To je totiž všechno. Další rozhodování už je na vás za pár dnů u voleb.

David BOREK, moderátor

--------------------

Naše dramaturgie je neúprosná, tématem daní také do svého závěru vyvrcholil cyklus Ekonomické inventury.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka

--------------------

Snad jsme do politického zápasu vnesli trochu světla a trochu přehlednosti pro českého voliče.