Byl bych rád, kdyby Rusko s námi nezacházelo jako s bývalou kolonií

10. 2. 2021

(evidovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenebrgem)

Daniela Drtinová, moderátorka

Pane předsedo, stal se z Vás proruský politik?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Ne, jenom jsem pro to, abychom měli normální vztahy se všemi státy. A bohužel s tím Ruskem je to obtížné. Nejsem pro to, abychom vstoupili do Společenství nezávislých států, ale byl bych rád, kdyby se k nám Rusové chovali, jako se chovají k Dánům nebo Belgičanům nebo Portugalcům. Ne, aby s námi zacházeli jako se svojí bývalou kolonií.

Daniela Drtinová, moderátorka

To záleží i na nás, jak se k nim chováme my.

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

No, samozřejmě.

Daniela Drtinová, moderátorka

Před týdnem zveřejnila ruská tisková agentura TASS rozhovor s Vámi a titulek zní: „Český politik deklaroval potřebu co nejdříve urovnat vztahy s Ruskem“.

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Když si ten rozhovor pročtete, to jsem nikdy neřekl.

Daniela Drtinová, moderátorka

Co přesně?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Přece jenom nějaké zkušenosti se zahraniční politikou mám a největší chyba je, když člověk pospíchá. Jsem pro to, abychom měli opravdu docela normální vztahy, ale když člověk na něco chce pospíchat v zahraniční politice, tak obyčejně na to doplácí.

Daniela Drtinová, moderátorka

Takže to platí, kromě toho, co nejdříve. „Český politik deklaroval potřebu urovnat vztahy s Ruskem“.

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Ano, to jo.

Daniela Drtinová, moderátorka

No a kolikrát jste za ten týden slyšel slova, třeba i od svých kolegů, že takto jste to říkat neměl?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Několik málo lidí se ozvalo. Většina souhlasila, někteří samozřejmě k tomu něco namítali, což o to, to patří k životu.

Daniela Drtinová, moderátorka

Taky jste řekl: „Mimořádně závažné neshody mezi našimi zeměmi, které nelze překonat, ne“. Pak jste také říkal, že jste to myslel bilaterálně.

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Ano, samozřejmě. Nemáme žádné bilaterální problémy. Samozřejmě jsme velice proti tomu, jak ruský režim zachází s vlastními občany. Jsme proti tomu, ubohý Navalný sotva se uzdravil a vrátil, byl zavřený na tři a půl let. Zatýkání tisíců lidí při demonstracích a tak dále a tak dále. Ale jak jsem již napsal, to je rozpor mezi Ruskem a celým civilizovaným světem, nejenom s Českou republikou.

Daniela Drtinová, moderátorka

Dá se ale pane předsedo dívat se na to jen bilaterálně, jako na dvoustranný vztah? Přece Česká republika je součástí nějakého celku. Můžete z toho vyčlenit jen ten bilaterální vztah Česko Rusko?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Do jisté míry, protože jak jsem na začátku uvedl. Členy NATO a Evropské unie jsou taky Dánsko či Portugalsko či Belgie a s těmi zachází Rusko normálně. Tudíž to je něco trochu odlišného. Jak Dánové, tak Belgičané mají stejný názor na porušení lidských práv Ruskem, jako my. Tady se nelišíme, ale oni nás liší tím, že na ně Rusko nepohlíží jako na bývalé členy Varšavského paktu a vlastně jako na bývalou kolonii.

Daniela Drtinová, moderátorka

Ano, ale teď se pane předsedo, nedíváme na jejich vztah k nám, ale na to, co vy jste poskytl vlastně v tom rozhovoru tiskové agentuře Sovětského svazu.

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Já jsem říkal, že by bylo dobré, abychom měli normální vztahy a byl jsem taky pro to, aby se s tím nešťastným Koněvem něco udělalo. Praha 6 měla naprosto právo na svém pozemku a na svém náměstí ho odstranit, protože bez toho by byl stejně poléván rudou barvou a podobně hanoben. Jinak nicméně chápu, že to Rusové nemají rádi, a tudíž jsem pro to, abychom to postavili na nějakém důstojném místě. Ne, že by to byla největší nutnost, znám životopis Koněva, mám námitku proti němu, ale pro Rusy je velký hrdina.

Daniela Drtinová, moderátorka

A tohle je jedna podle Vás z těch cest, která by měla vést k narovnání vztahů mezi Českem a Ruskem?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Ano, ano.

Daniela Drtinová, moderátorka

Já ocituji úryvek z toho Vašeho rozhovoru: „Český lid tradičně cítil a stále má nejteplejší přátelské city k ruskému lidu. Rok 1968 nám samozřejmě způsobil hlubokou ránu, když Sovětský svaz přivedl své jednotky do Československa. Tento krok v nás vyvolal pocity akutní nespravedlnosti, hořkosti a zklamání. To je historie. Zkušenost z minulosti, je nutné rozvíjet vyhlídky do budoucnosti.“ Jste si jist, pane předsedo, že takhle to opravdu cítí český lid? Nemluvil jste sám za sebe?

Karel Schwarzenberg, čestný předseda TOP 09 a bývalý ministr zahraničí

Já bych řekl, že všeobecně ta nenávist u nás vůči Rusku neexistuje, taková, která je například v Polsku, v Baltských zemích a byla svého času, a asi mezi lidmi pořád ještě je, v Maďarsku. Já si pamatuji takový zajímavý zážitek. Bylo to někdy začátkem 80. let, kdy jsem byl zase na tři dny v Praze a stál na Hradčanském náměstí. Vedle šla kumpačka Rusů, očividně na prohlídku Pražského hradu. Vedle mě stála nějaká starší paní a podívala se na ně a říká: „Podívejte se na ty ubohé Rakusáky, jaký mají mizerný uniformy, jak jsou špatně oblečený, mně je těch kluků opravdu líto.“ To bych nikde jinde neslyšel. My jsme do roku 1968 měli něco proti režimu, ale ne moc proti Rusům. Lidé jezdili na Kavkaz nebo Pamíru na horolezectví, studovali v Rusku a tak dále. My jsme nikdy od 19. století, když s tím ruským přátelstvím začal Hanka, neměli zvláště negativní vztahy k Rusku. Samozřejmě od roku 1948 se to potom měnilo. Ale já si vzpomínám na nadšení, když v roce 1945 přišli. Všichni jsme tehdy byli nadšení z Rudoarmějců. Jsem příliš starý dědek, abych to nevěděl.

Podívejte se na celý rozhovor s čestným předsedou TOP 09 a bývalým ministrem zahraničí Karlem Schwarzenbergem.

Zdroj: DVTV, Daniel Drtinová, 9.2.2021

Štítky
Osobnosti: Karel Schwarzenberg
Témata: Zahraničí