Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer. České zdravotnictví jako černá díra na peníze. České zdravotnictví jako netransparentní systém s neprůhlednými toky peněz. Vidí ho tak ministr financí Andrej Babiš i prezident republiky Miloš Zeman. Do jaké míry je to pravda a jak vážná situace je? Kdo ji způsobil? Jakou vinu nese minulá vláda a bývalý ministr zdravotnictví a dokáže tato vláda a nový ministr zdravotnictví, sociální demokrati Svatopluk Němeček situaci změnit k lepšímu, když o tom a o něm má pochybnosti i předseda koaliční strany ANO? Hostem dnešního Hyde Parku je bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda TOP 09 Leoš Heger. Pane místopředsedo, dobrý večer. Vítám vás ve vysílání.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Situaci českého zdravotnictví a spor o ně uvnitř vlády shrnuje naše úvodní reportáž, připravil ji Jaroslav Zoula.
/ Reportáž /
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Jedno z nejrizikovějších křesel každé vlády. Na úroveň zdravotnictví, cenu za léky nebo péči si rád postěžuje každý a příslušný ministr za to vlastně vždycky přece tak nějak může. Za Nečasovy vlády to byl Leoš Heger. Ten si užil své kvůli regulačním poplatkům nebo reformě lázeňské péče.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/ /21. 2. 2014/
--------------------
Kdybych já na ministerstvu měl býval půl miliardy k dispozici, tak bych to dal do něčeho mnohem užitečnějšího z medicínského hlediska.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Po úřednické vládě resortu šéfuje sociální demokracie a před volbami i po nich slibovala, že všechno z jejího pohledu špatné dá rychle do pořádku. Lázně, dostupnost péče, žádné poplatky a tak dále, jenže Svatopluk Němeček má tentýž problém. Ministr financí Andrej Babiš dlouho odmítal poslat do nemocnic víc.
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/
--------------------
ČSSD chce jenom peníze jako, jako ČSSD nezná, co to je šetřit nebo, nebo vlastně racionálně fungovat.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Evidentní je, že je za tím politická hra, že ta věcná témata jdou úplně stranou a mě velmi mrzí, že pan Babiš si vzal jako rukojmí české nemocnice a české pacienty.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Nakonec dnes k dohodě došlo a vyšší odvody za státní pojištěnce kýžené miliardy nemocnicím přinesou.
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Pan Němeček teda slíbil, že budeme společně nějakým způsobem řešit tu transparentnost zdravotnictví, protože v žádném případě nešlo o to, že bych já chtěl poškodit nemocnice nebo zaměstnance nebo pacienty.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pokud se bavíme o tom našem záměru transparentnosti a efektivnosti zdravotnictví, tak první kroky už začaly, začali jsme zveřejňovat smlouvy Všeobecné zdravotní pojišťovny s poskytovateli.
Jaroslav ZOULA, redaktor
--------------------
Tento spor mezi Andrejem Babišem a Svatoplukem Němečkem je, zdá se, zažehnán. Jak bylo vidět ve vládách minulých i té dnešní, bojují někdy mezi sebou i koaliční partneři.
/ Konec reportáže /
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Www.hydeparkct24.czje naše adresa na internetu. Na ní nás najdete s informacemi a kontakty, to pro případ, že se s námi budete chtít spojit a třeba i budete chtít položit vlastní dotaz přímo ve vysílání. Ta chvíle je tady, dotaz od Ondřeje: "Pan Babiš tvrdě kritizuje černé díry ve zdravotnictví, ve kterých mizí miliardy. Je však oprávněná kritika na adresu ministra Němečka, který je ve funkci dva měsíce? Brousí si hnutí ANO zuby na ministerstvo zdravotnictví? Měla by nastat výměna resortů v koalici?" Prosím, pane bývalý ministře, ujměte se tohoto dotazu.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já musím říct, že každý, kdo sedne na ministerské křeslo poprvé, tak je někde úplně v jiném světě najednou a žádný ministr to jako začátečník nemá lehké a je.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jak dlouho vám trvalo, než jste se zorientoval na ministerstvu v té funkci?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, to přijde na to, jak to vezmete do hloubky. První orientace samozřejmě musí být během pár dní, ale jinak to trvá tak půl roku zcela určitě, než člověk začne být trošku profesionální.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili vy jakkoliv jste momentálně v opozici, byste ministru Němečkovi dal čas?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak víte, já tady reprezentuju politickou stranu a nějakou politickou scénu, ale já jsem vstoupil do politiky hlavně kvůli zdravotnictví, takže já opravdu nemám zájem rozdmychávat nějaké spory zbytečně. Kdyby to tomu zdravotnictví mělo škodit a já si myslím, že pan Němeček by měl v ministerské funkci vydržet a překonat to první kritické období a pak se uvidí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To, co připomínal náš divák, ministr financí Andrej Babiš, možná se k tomu ještě dostaneme během pořadu, se skutečně nijak netají svou kritikou na adresu Svatopluka Němečka, čili kromě toho, že byste Svatopluku Němečkovi dal čas, vaší důvěru má, vy mu věříte? Protože proč se takto ptám? Oba jste byli ředitelé velkých nemocnic, čil vlastně jste bývalí kolegové, takže ho znáte i z této pozice.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Znám ho, neznám ho nijak důvěrně, ale sledoval jsem ho jako kolegu ředitele a sešli jsme se mnohokrát. On zcela určitě byl skvělým manažerem, tu nemocnici, kterou převzal v dost zuboženém stavu, dal dohromady skvěle, připomenu akci Děkujeme, odcházíme!, byla to jedna z fakultních nemocnic, z mála fakultních nemocnic, kde prakticky žádní lékaři neodcházeli, takže jestliže je někdo dobrý manažerem a má trošku pochopení pro politiku, tak má šanci se to naučit a ve funkci se zastabilizovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ta kritika, která mu vyčítala nákup předražených přístrojů, tam šlo, tuším, o ten přístroj Cyberknife v roce 2010, kdy ostravská nemocnice, když jí řediteloval Svatopluk Němeček, tento přístroj nakoupila a pak neměla vlastně nasmlouvanou žádnou zdravotní pojišťovnu, která by léčbu na tomto přístroji chtěla hradit. Šlo o určitý nátlak vlastně na pojišťovnu, která pak ustoupila.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak když to vezmeme z různých stran, tak nejdřív ta investice, tu věc organizovalo ministerstvo zdravotnictví, které to připravilo jako velmi rozvojový projekt a pan ředitel Němeček, když dostal tedy nabídku, že může takovýhle projekt za 200 milionů do své nemocnice dostat, tak to se velmi špatně odmítá. Jestli to bylo předražené při tom nakupování, já opravdu nedokáži říct. Je to do dneska předmětem kontroverzních diskusí, ale jedna věc je pozitivní. Ta nemocnice se toho přístroje ujala s velkou vervou a naprosto perfektně ho využívá. To, co padalo na začátku, že zdravotnictví je černá díra a dneska toho byl plný web, že se to znova tenhle terminus technicus objevil, že přístroje nejsou využité, tak tenhle ten přístroj využitý je perfektně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na Facebooku se ptá Standa, a vidíte, znovu se tam objevuje termín černá díra, tedy dotaz Standův: "Jak jste poznal za dobu výkonu funkce ministra černé díry ve zdravotnictví nebo snad nemá pan Babiš pravdu a vše je v pořádku? Jak to, že ale ve zdravotnictví tedy stále chybějí peníze. Zavinil to Miroslav Kalousek navýšením DPH, jak tvrdí lékaři?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak to je moc otázek. Jestli mně to chvíli necháte, takže ty černé díry. Já ten terminus technicus, který je takový metaforický, nemám moc rád a byl jsem rád, že se příliš, když jsem na tom ministerstvu seděl, neobjevoval. Já jsem sám sobě si dal zadání, že se pokusím tohohle přívlastku zbavit, protože on to zdravotnictví pojednává velmi nespravedlivě. Já bych dal jenom jeden triviální příklad. Ono se často cituje, že u nás jde podíl z HDP do zdravotnictví ve výši asi 7,5 %. Ty nejúspornější západoevropské země, o kterých se mluvilo vždycky jako o vzoru Anglie, Norsko, severské země dneska dávají přes 9 % a v daleko tvrdší měně, takže to zdravotnictví jako dělá výkony velké, a když pokročím dál, tak vše v pořádku není, to samozřejmě není v žádném systému a i kdyby jednou bylo, tak za půl roku to zase bude jinak. Ten systém je pořád potřeba hlídat, ladit podle okolností, ale ty peníze, které unikají v nějakých předpokládaných korupčních záležitostech nebo neefektivitách, tak ty jsou opravdu z toho velikého balíku, který se dává na tu obrovskou péči opravdu okrajové, i když je to jaksi morálně nepřípustné něco takového mít a musí se proti tomu bojovat tak, jako jsme proti tomu bojovali v nemocnicích.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy jste zmínil podíl zdravotnictví na HDP, ale statistici přece upozorňují, že to zas až tak o ničem moc nevypovídá, například o nákladnosti té zdravotní péče.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, v tomhle tom já bych tedy se statistiky nesouhlasil, samozřejmě má to ještě druhou složku, to procento, taky záleží, z jakých se počítá peněz a jestli se počítá z eura, z eurových rozpočtů, nebo z korunových, tak to je ještě horší situace, takže těch peněz prostě na ten objem péče, který se s tou Anglií a Norskem poskytuje velmi srovnatelně, tak na to je těch peněz málo a samozřejmě trpí tím vztahy ve zdravotnictví, trpí tím zdravotníci, kteří se cítí poškozováni na svých mzdách, trpí tím prostředí, kde se pohybují pacienti, ale musím přiznat, že v tom zdravotnictví je stále co řešit, například naše dlouhodobá péče není úplně optimální a je velmi podfinancovaná, takže pravda je někde uprostřed.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Když říkáte, že nemáte rád ten výraz černá díra zdravotnictví, proč tedy tolik vysokých, tolik kompetentních politiků takto o zdravotnictví mluví, jako o neprůhledném systému s neprůhlednými finančními toky nebo snad nejsou kompetentní, když to říkají?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak teďka o něm, o tom nejvíc mluví pan místopředseda vlády a ministr financí Babiš.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale dnes i prezident republiky.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A, od pana prezidenta mě to trošku překvapilo, protože já jsem s ním ještě jako ministr mluvil a on takovéhle věci tenkrát, tenkrát neříkal. To, ten důvod, proč to zdravotnictví je neprůhledné, není jenom v těch temných silách, které by se tam měly točit v daleko větší míře než v jiných resortech, to není pravda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Netočí se?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ten důvod, no, tak, točí, jsou tam nějaké a je to velké množství peněz, které zajímá spousta lidí, ale je tam strašně lidí obětavých a poctivých a na nich to zdravotnictví stojí a ten dojem, že je to neprůhledné, je dáno tím, je dán tím, že to zdravotnictví je prostě strašně složité. Já to řeknu na příkladu, v budování informačních systémů. Ty systémy ve velkých nemocnicích, kde já jsem u toho byl velmi zblízka, se začaly budovat zhruba v době, kdy se tady začlo budovat elektronické bankovnictví, a to bankovnictví se prostě zaběhlo za chvíli a ty systémy, které podchycují chorobopisy, mají umožnit nějakou výměnu dat, ty jsou tak složité a tak strašně drahé, že do dneška nejsou všechny ještě odladěné, a není to těmi lidmi, je to prostě tou složitostí a platí to i o západní Evropě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A je zdravotnictví dobrý byznys pro zúčastněné firmy například?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jak pro koho, jak pro koho. Tak tradičně na tom jsou lépe dodavatelé, já jsem se mnohokrát různých významných ekonomů ptal, proč si myslí, že to je, ono je to trošku analogie asi, jako se říkávalo a možná, už to teď tolik neplatí, možná ano, že v zemědělství nebo v produkci potravin jsou na tom nejhůř ti poskytovatelé těch potravin, ti zemědělci a nejlépe jsou na tom ty zpracovatelé a nakonec ještě ty řetězce, tak ve zdravotnictví jako tahle ta éra taky byla, přetrvává, že dodavatelé, firmy, farmaceutické firmy, které prodávají zdravotnické prostředky, tak jsou na tom. Na tom lépe, ale je fakt, že to jsou firmy, které jsou komerční, jsou vystaveny tvrdému byznysu, tvrdému konkurenčnímu prostředí a některé ty méně úspěšné už tam zase nejsou, tak to zdravotnictví v tomto směru je aspoň stabilní.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A abychom neopomenuli poslední Standovu otázku, jestli to, že ve zdravotnictví chybějí peníze, zavinil Miroslav Kalousek navýšením DPH, jak tvrdí lékaři? Píše Standa.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to určitě ne. Tenze ve zdravotnických systémech jsou na celém světě, proto se pořád i v těch nejbohatších systémech v západní Evropě, ve Spojených státech pořád mluví o potřebě reforem, dolaďování, je to dáno tím, že to zdravotnictví se jednak technologicky vyvíjí rychleji a jeho potřeby ekonomické se vyvíjí rychleji, než ekonomika a je to také dáno tím, že očekávání jsou obrovská. Obrovská jsou od pacientů na bezpečí a komfort, ve kterém je péče poskytována od zdravotníků. Jsou ta očekávání v tom, že oni pracují velmi tvrdě a že za to jednou budou taky dobře oceněni a samozřejmě je potřeba říct, že když je někdo nemocný nebo když je váš blízký nemocný, tak byste udělal, každý by udělal pro toho svého blízkého co nejvíc, aby té péče dostal co nejvíc a někdy i za každou cenu, kdy to není už rozumné, takže v tom zdravotnictví to regulovat není úplně jednoduché.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Kdy to už není rozumné? Jak říkáte.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, teďka tady máme za sebou jednu kauzu, o které se hodně diskutovalo, která vznikla ještě před tím, než pravice převzala zdravotnictví, a to je, to jsou případy operačních robotů a druhá kauza se vyvíjí, to jsou případy protonového nebo případ protonového ozařovače. To jsou, to jsou technologie, které mimochodem teďka se na ministerstvu diskutuje a slibuje, že se zavede znovu přístrojová komise. Já jsem velmi pro, protože já jsem dělal chviličku za pana ministra Kubinyiho předsedu té komise a ona ne dokonale, ale jakž takž fungovala, ale bohužel ty kauzy se staly za tu dobu, kdy ta komise byla, než jí pan ministr Julínek rozpustil. Ty kauzy operačních robotů a toho Protonového centra, jsou to speciální případy, kdy ty technologie jsou příliš drahé, příliš rozvojové a jsou vhodné pro velmi malý počet případů. On se třeba bude, jak se lepší ty techniky, tak se bude ten počet zvyšovat, ale to Protonové centrum bylo postaveno na 1600 pacientů ročně a teďka ti nejlepší experti se seriózními zdroji vědí, že těch pacientů u nás by bylo potřeba někde mezi 50 a maximálně 400, podle toho, jak jste, jak na to nazíráte, ale v žádném případě dětí, řekněme, 50, stovka ročně maximálně a to ostatní se dá dělat jinak. Stejně kvalitně, stejně bezpečně a s pětinásobně nižšími penězi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ještě, než půjdeme za dalšími dotazy, tam byla zmíněná ta daň z přidané hodnoty a jméno Miroslava Kalouska. V té souvislosti, tato koalice v souvislosti s koaliční dohodou uvažuje nebo připravuje zavedení třetí sazby DPH, desetiprocentní, která by se kromě knih měla vztahovat na léky a snad i nenahraditelnou dětskou výživu. To jako bývalý ministr zdravotnictví vítáte nebo jste zajedno právě s Miroslavem Kalouskem zmiňovaným, že to celý daňový systém znepřehlední, a tedy to jenom nahraje dalším eventuálním daňovým únikům?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak víte, Miroslav Kalousek byl součástí vlády, podobně jako já, která si dala za úkol snížit rozpočtový deficit. A vedou se o tom diskuse, jestli to utlumilo naši ekonomiku, nebo ne, ale minimálně polovina makroekonomů a jaksi těch nejlepších mozků tvrdí, že prostě na ten rozpočet se nedá ta dluhová zátěž už dlouhodobě uvažovat, tak proto nakonec se skřípěním zubů přistoupili k tomu zvýšení DPH a samozřejmě to pro to zdravotnictví zdražilo vstupy, čili to zdravotnictví o pár miliard korun to připravilo, ale my jsme měli to zadání ve všech resortech, že prostě ty resorty musíme zeštíhlit, vracím se znovu k těm černým dírám, taky je odstranit z těch, z těch resortů, a to je bolestné, ale my jsme za ty tři roky, co jsme tam byli, tak ve zdravotnictví jsme ušetřili asi 30 miliard. Je fakt, že teďka mně říkají lidé z odborů, z lékařských komor, komory ze sociální demokracie, že to zdravotnictví převzali zdevastované. Není to pravda. V tom zdravotnictví bylo velké napětí, ale když pan ministr Holcát dostal 4 miliardy, tak to byla skvělá zpráva, že vlastně ten stav se vrátí a ještě z těch 4 miliard stačily 2 miliardy na tu sanaci toho posledního napínavého roku a 2 měl do dalšího roku.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A to připravované daňové zvýhodnění léků a dětské výživy?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To daňové zvýhodnění samozřejmě je jenom přelévání peněz, protože když nebude zatížení vyšším DPH ve zdravotnictví, tak to DPH zase bude chybět ve státním rozpočtu, takže dneska ty peníze, které dneska získal ministr Němeček a já mu k tomu gratuluji a říkal jsem už několikrát dneska, že jestli bude na konci roku úspěšný a použije je na zefektivnění některých věcí, tak mu poblahopřeji, ale státní rozpočet je o těch 6 miliard zase tenčí, takže z toho plynou ty boje mezi ministrem zdravotnictví a.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Takto jako bývalý ministr zdravotnictví tomu tedy nijak netleskáte tomu připravovanému daňovému zvýhodnění léků?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, ušetří to peníze zdravotnictví a zdraží to tedy nebo odebere to peníze ministrovi financí a záleží na tom, jak se potom bude, jestli se to bude kompenzovat, kdo se bude kompenzovat ze státního rozpočtu, jestli dál zdravotnictví nebo ten státní rozpočet ušetří zase na zdravotnictví.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Máme tu další dotaz od Jany: "Jste si vědom, že vaše zvýšení nemocničních poplatků bylo kontraproduktivní? Kdyby zůstalo u přijatelných 60 korun, nemusely nastat dnešní potíže." Píše Jana.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, kdybych to četl pozitivně tu otázku, tak bych jí, si jí přeložil tak, že kdybychom nechali těch 60 korun, nemusel se tím zbývat Ústavní soud, nedošlo by jaksi v druhé vlně zájmu Ústavního soudu o poplatky k rušení těch nemocničních poplatků a možná, že by sociální demokracie neměla příležitost tak halasně ty poplatky rušit, ale já si myslím, že to takhle nelze interpretovat, že sociální demokracie a celá levice jaksi deklarovala, že ty poplatky chtějí zrušit a že by toho dosáhli i bez tohohle, bez tohohle ústupku, že bychom ten nemocniční poplatek nezvýšili.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ještě smysl těch nemocničních poplatků. Váš nástupce, dnes už také bývalý ministr zdravotnictví Martin Holcát říká, že nebyl příznivcem jejich rušení, ale že je přesvědčený, že jde jen o příjmy nemocnici, ale že mají i regulační charakter. Jaký mohou mít poplatky za hospitalizaci regulační charakter? To znamená, že lidi chtějí být v nemocnici, i když nemusí?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že ten název regulační poplatky se, to regulační, se zavedlo za ministra Julínka, aby měl to prosazování na politické scéně trošku lehčí, ale ty poplatky mají dvě funkce. Ten poplatek je regulérní spoluúčast na péči, která je jinak plně hrazená, a to je těch 5 miliard, který, kterých, které přinášely ty poplatky. A ten druhý, druhý efekt je regulační a faktem je, že se snížily oproti stavu, než byly zavedeny, oproti roku 2005 hospitalizace o něco, snížily se o 10 % ambulantní výkony, velmi razantně se snížily výkony v oblasti záchranky, protože ta byla dost zneužívaná, takže ten regulační poplatek nějaký je a přinejmenším připomíná lidem, že to zdravotnictví je strašně drahé a že stojí za to se na něm malinko aspoň podílet.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu máme tento dotaz od Vlasty: "Platí i ve zdravotnictví pravidlo, že 20 % občanů spotřebuje 80 % finančních prostředků?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak nějak to asi je a není to nic špatného, protože na tomhle tom pravidle jsou postavené všechny pojistné systémy, i komerční. Já bych řekl ještě jeden příklad, na kterém je to lépe vidět. Říká se, a je to taky takový jako orientační údaj jenom, ale zhruba to platí, že větší část toho, co jste během života naspořil v uvozovkách do toho zdravotního pojistného fondu, tak spotřebujete v posledním půl roce. Čili ta spotřeba je strašně nerovnoměrná, ale aby ten systém byl udržitelný, tak potřebuje plynulý přísun peněz, takhle to funguje.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A máme telefonát, dobrý večer. Vítám vás v Hyde Parku, kdo se nám dovolal?
divačka
--------------------
Dobrý večer, Štefanová.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Prosím.
divačka
--------------------
Já jsem se chtěla, prosím vás, pana Hegera zeptat, jestli se kromě těch problémů, o kterých jste hovořili před tím taky, řeší problém s nedostatkem mladých lékařů, protože třeba na Šluknovským výběžku vlastně dvě třetiny lékařů pracují ve všech oborech, stomatologie, gynekologie, obvodní, oční, prostě všechny, jsou všichni v důchodovém věku, jak se tohle to bude do budoucna řešit, protože ty lékaři můžou ze dne na den skončit a vlastně tady není žádná náhrada za ně a nikdo z těch mladých doktorům sem nejde a ani třeba, co se týče stomatologie, ani není tolik absolventů, který by ten nedostatek tady pokryl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, děkujeme.
divačka
--------------------
Taky děkuju za odpověď. Na shledanou.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pan Heger vám odpoví. Takže nedostatek mladých lékařů zejména v některých regionech, těch okrajových.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ono je to tak, že když je nedostatek lékařů absolutní, tak je to nějaký problém, který je trošku nad rámec celého toho systému. Řekněme, že odsud utíkají, není to tak hrozné, jak říkávala lékařská komora, ale odchází nějací mladí lidé, nějací ve středním věku, chodí pracovat třeba na 5 let do zahraničí, zase se vrací a samozřejmě ty platy v zahraničí jsou vyšší, tak je to atrahuje. S tím nic nenaděláme a zdravotnictví nejvýš může bojovat o peníze, o své místo na slunci a bojovat za to, aby dostaly sestry větší kompetence a část té činnosti lékařské převzaly, to je v zahraničí zcela běžné. Jestliže jsou ty problémy lokální, tak s tím něco dělat lze a tím lokálním myslím nejenom jaksi zeměpisně třeba v tom Šluknovském výběžku, ale myslím i tím, rozdíly mezi jednotlivými obory, tak zdravotnictví ovlivňuje nebo ministerstvo zdravotnictví ovlivňuje vzdělávací systém, ale s tím není radno příliš radikálně hýbat, tak tam ten proces je poměrně pomalý a řeší se dlouhodobě u zubařů, kteří v nemocnicích, které ty zubaře učí jako mediky, tak jsou trošku ty zubařské výkony podfinancované a jestli ten pokles bude pokrčovat, tak se bude muset ty peníze do těch klinik přidat, aby udržely ty lékaře a vychovávaly jich víc. U těch praktiků, kde je, u praktiků, myslím si, že to na to paní tazatelka narážela nejvíc, tam je ten problém markantní s tou věkovou strukturou, ale on není v tom, že by nebylo dostatek zájemců o praktické lékařství. Oni ti starší lékaři moc nechtějí odcházet, je to tak trošku, jako se to nedávno diskutovalo o učitelích a ono těch míst je limitovaný počet, je celkem dodržovaný a v tom praktickém lékařství to funguje, asi zhruba plus, minus 2 tisíce pojištěnců na jednoho lékaře a ten počet prostě je dán a je naplněn. Když ty lékaři odejdou do penze, ti mladí lidé, kteří by chtěli ta místa převzít, se rychle převychovají a pokud jde Šluknovsko a jiné neatraktivní lokality, tak tam musí zapracovat pojišťovny, ony na to nástroje mají a u těch praktiků už to dělají, že tam, kde je to neatraktivní, tak tam jsou schopni zvýšit úhrady, aby se to místo stalo aspoň finančně atraktivní.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To se tedy už děje?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tohle se děje a zdravotní pojišťovny mají dokonce diferencované sazby úhrad těm praktickým lékařům podle té atraktivity místa a velikosti jejich obvodů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A ten problém, tak jak ho popsala naše divačka, paní Štefanová a který se opravdu čas od času objeví třeba v novinách, tak vy jste ho popsal tak, že ano, ta situace taková je v těch pohraničních třeba regionech, ale není to tak, že by mladých lékařů nebyl dostatek, je to tak, že ti staří a starší nechtějí odcházet?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, přinejmenším z části je to, je to takhle a u těch praktických lékařů ta starší generace opravdu je hodně, hodně velká a neodpovídá běžné generační výměně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na Facebooku tento dotaz: "Vy sedíte ve správní radě nebo v jiném orgánu VZP? Není to střet zájmů, jak jste říkal o politicích? Vím, že účast své osoby jste rafinovaně zdůvodnil dvojím pohledem na věc, ale v čem spočívá tento dvojí pohled? Heger a ti druzí?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já jsem svůj názor nezměnil. Já i nadále všude říkám a budu to dál prosazovat ve sněmovně, jakmile se otevřou pojišťovenské zákony, že počet lidí ve správní radě VZP je strašně veliký. Já jsem rád, že tam jsem, protože teďka jsem to mohla zažít na vlastní kůži a vidět to a jaksi potvrdit si to všechno. Ta správní rada nefunguje tak, jako správní rada normálních podniků, ale ta funguje jak druhá politická platforma, kde si jednotlivé strany prosazují své zájmy a někdy se stává, že i jednotliví odborníci si prosazují zájmy svého oboru. Není to dobře a rozhodně tolik politiků, kterých tam je, by tam být nemělo a kdyby se ta správní rada zredukovala na polovinu, tak já klidně odejdu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili, jestli dotaz zní takto konkrétně, jestli nejste ve střetu zájmů, neuvažujete tak?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ve střetu zájmů, ne, to vůbec ne. Samozřejmě, kdybych dělal ministra, tak bych ve střetu zájmů byl, to možné není nebo kdybych vlastnil firmu, která dodává do zdravotnictví, ale takhle jako člověk, který se zabývá organizací zdravotnictví, nyní tedy víc teoreticky a jako poslanec než exekutivně, tak střet zájmů nemám.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale jsou v radě VZP lidé, kteří jsou ve střetu zájmů? Petr Zimmermann kupříkladu, vlastník zdravotnického zařízení.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak tahle věc byla velmi intenzivně diskutována a nedostalo se jaksi jednoznačné odpovědi ze strany legislativců a je jasné, že ten zákon je potřeba upřesnit v tomto směru. Ten problém, on ten Petr Zimmermann tím, že je za ODS, tak je teďka takový jako na tapetě jako opoziční politik nebo bývalý politik, ale.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, na tapetě, prostě on je vlastníkem zdravotnického zařízení a sedí v radě VZP, čili tam střet zájmů je celkem snadno popsatelný.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ale on není, on není, on je vlastník, ale není přímo ve vedoucích orgánech, tak je to tak trošku asi, jako se to říká teďka o Andreji Babišovi, ale ten výklad právní, jestli je to podle zákona tak, jak je napsaný, nebo ne, se týká i lékařů, takže všichni lékaři, kteří tam jsou, jsou tak trošku ve střetu zájmů, protože samozřejmě tam lobbují také pro to, aby to jejich zdravotnické zařízení jaksi bylo lépe zaplaceno.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu máme dotaz od občanského sdružení Podněty.cz: "Proč asi politici, kdysi připustili vznik víc než 20 zdravotních pojišťoven? Proč musíme mít téměř trojnásobek lékáren než dřív? Proč se většina lékařů bojí systému elektronických zdravotních knížek?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak proč vzniklo 20 zdravotních pojišťoven.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Proč to politici připustili?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Byla to taková hyperreakce a překmitnutí do druhého extrému po té, co jsme tady měli socialistické, přísně regulované zdravotnictví. Na rozpočtu v Německu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Otázka snížení počtu, no, prosím.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V Německu a ve Švýcarsku je těch pojišťoven ještě více, já myslím, že tak, jak ty pojišťovny postupně zredukovaly pod 10, že je to docela rozumné a kdyby jich ještě něco málo ubylo a zbyly 4, 5, tak já bych proti tomu nic neměl, ale já bych viděl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale jak to udělat? Tato koalice, o tom některé strany koaliční před volbami mluvily v programovém prohlášení, ale už to neřeší de facto.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, my jsme měli v programovém prohlášení, že sfúzujeme Vojenskou zdravotní pojišťovnu a pojišťovnu ministerstva vnitra. Oni se chovají tak trošku autonomně a vliv ministerstva není takový, aby mohl něco zakazovat. Mimochodem, my jsme se naopak bránili sloučení velké pojišťovny Metal-Aliance a průmyslové zdravotní pojišťovny na Ostravsku, které se dříve říkalo lidově pojišťovna Agel. Nakonec k tomu došlo a nebyli jsme schopní to ovlivnit, protože ten zákon nám to neumožnil, ale otázka je, jestli to je opravdu špatně, že ty dvě pojišťovny sfúzovaly, já myslím, že zatím to konkurenci mezi těmi pojišťovnami rozhodně neovlivňuje a jestli se o něčem diskutuje, tak jestli tam je nějaký vliv té pojišťovny na zdravotnická zařízení a jestli to je majetkově provázáno, byl připraven zákon a myslím si, že taky záhy k němu dojde, že bude zakázáno, aby pojišťovny ovládaly zdravotnická zařízení i cestou nějakých dceřiných společností, což se teďka okrajově děje.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Proč musíme mít téměř trojnásobek lékáren oproti dřívějšímu stavu?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, já nejsem rád, že v tomhle mám trošku spor s lékárníky. Já je považuji za vysoce vzdělané lidi a za lidi, kteří patří do zdravotnického systému a bdí nad kvalitou a správnou distribucí léčiv a tím, aby je pacienti dostávali s poučením, ale oni samozřejmě byli ty lékárníci nadšení po revoluci, že se dostali do komerční sféry a že mají volný byznys, který není nijak regulován, a tak si prosadili poměrně jako volné, volný režim zákonný, na který teď, která teďka není síla už zase zpátky zregulovat. Vstoupily na trh řetězce a teď se to těm lékárnám moc nehodí, že mají velkou konkurenci, chtěli by to zpátky, ale jde to dost těžko.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale prostě odpověď na to je, je to trh a ten připozvolní nebo reguluje.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak, je to trh a z hlediska, z hlediska pacientů by bylo potřeba intervenovat, kdyby opravdu někde došlo k tomu, že ta lékárenská péče v nějaké odlehlé neatraktivní oblasti pro byznys je nedostatková, nedostupná, tak tam by stát mohl zaintervenovat, jinak moc ne.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A konečně, proč se většina lékařů bojí systému elektronických zdravotnických knížek? Zdravotních knížek.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, já si myslím, že to má dvojí pohled. Jestli jsou lékaři, kteří se něčeho bojí, tak těch je menšina, protože samozřejmě do té jejich činnosti je trošku víc vidět, ale větší část lékařů by je přivítala, kde by fungovaly i pro ně jako určitá báze technologická, na které si lze vyměňovat zdravotnickou dokumentaci, mezi, pokud s tím bude souhlasit pacient, to je dneska zákonný podmínky, ale kdyby se mohla ta dokumentace vyměňovat mezi zdravotnickými zařízeními, tak by se mnoho množství neusnadnilo, duplicity by ve usnadnili, takž například zdravotní knížky tady jsou i jiné než byl ten nešťastný IZIP u pojišťovny ministerstva vnitra a pojišťovny OZP a fungují docela dobře.
Bohumil KLEPETKO, moderátort
--------------------
Tak a teď tady máme dotaz z Facebooku od Lenky, jet o dotaz zcela konkrétní: "Proč jste zrušili přechod pojištěnců mezi zdravotními pojišťovnami čtvrtletně. Pokud se dostanu k lékaři, který nemá smlouvu s mou zdravotní pojišťovnou, například v Březnu, kdo mi bude hradit ošetření a léky do dokonce roku?" Ptá se Lenka.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak já si myslím, že jaksi takovéhle příklady jsou zcela výjimečné, ale mluví se o nich. Já trvám na tom, že to byl dobrý krok, to protažení toho termínu na jednou za rokem, protože zdravotním pojišťovnám do podstatně lépe usnadňuje plánování. Ty přelivy pacientů jsou poměrně velké a jestliže se mají vytvářet zdravotně pojistné plány se zákona tak pro to musí být nějaké rozumné poklady, ne jenom ekonomické , ale také o počtu pacientů, a to tenhle systém uvažuje. A mimochodem, dovedete si představit, a teďka mluvím k paní tazatelce, že byste svojí pojistku na povinné učení na autě každého čtvrt roku měnila? To ten systém taky dost poměrně prodražuje a myslím si, že jednou za rok je to rozumná věc a ten zdravotní stav se obvykle tak dramaticky nevyvíjí a pokud je někdo chronický pacient, může se tomu přizpůsobit a u akutní péče ta dostupnost musí být v každém případě zajištěna.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili té naší divačce byste poradil konkrétně co?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, ať si tu svoji zdravotní péči naplánuje teda s tím výhledem ne čtvrtletním, ale dlouhodobým a ať tedy nechodí mezi zdravotními pojišťovnami jenom z důvodů, že u některé se momentálně cítí lépe a za 4 měsíce to bude jinak. Ony ta pojišťovny ty smlouvy těm lékařům tak rychle zase nevypovídají, tak ať se se svým lékařem domluví včas.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dotaz od Daniela: "Je normální, aby byl nemocný pacient přepravován do desítky kilometrů vzdálené nemocnice, kam mají stížený přístup rodinní příslušníci, příbuzní a známí?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak, pane Danieli, je to podle toho, o jaký typ péče se jedná a jaká je to nemocnice. Když budete v nemocnici, která léčí rakovinu, tak většina pacientů bude velmi ráda, když se dostane do velmi kvalitní, velké nemocnice třeba 100 kilometrů, kde tu rakovinu budou v té akutní fázi, kdy se může léčebně velmi výrazně ovlivnit, léčit, intenzivně léčit a kvalitně léčit a mají s tím velké zkušenosti v těch centrech velkých. Jestliže se jedná o nemocnici, kde se pacienti léčí dlouhodobě v nemocnici následné péče, tak tam já propaguji dlouhodobě, že tyto nemocnice mají být umístěny lokálně v menších, i v menších místech, aby ti jejich, aby ti bližní pacientů k těm svým blízkým měli blízko, protože to pomáhá lidským vztahům a rodinným vztahům a pomáhá to samozřejmě i tomu léčení. Proto já jsem se tolik nebránil rušení malých nemocnic a jejich transformaci právě na tento typ péče, který je potřeba, aby byl lokálně a zvlášť pro staré lidi, protože za nimi opravdu jejich partneři staří nemohou desítky kilometrů jezdit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale dost jste s tím narazil vy nebo lidé, kteří tuto politiku sledovali. Rušení místních nemocnic.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě rušení nemocnic je velký politický problém, i v západních zemích s tím jsou zkušenosti, že to je problém, takže my jsme těch mechanismů pěstovali více. To administrativní rušení, které organizovaly pojišťovny a my jsme jim v tom teda nebránili jako ministerstvo, tak nevedlo ke zrušení desetitisíců, že /nesrozumitelné/ je něco přes 2000 lůžek v loňském roce, takže aspoň nějaký krok se udělal a samozřejmě pak je potřeba posilovat dlouhodobou péči, to jsme se snažili a měl by v tom pan současný ministr pokračovat a zavádět, dál zdokonalovat ten systém platby za diagnózu, který má v sobě tu vlastnost, že nese, že pacient nese s sebou peníze a nemocnice mezi sebou soutěží a vlastně ten pacient rozhodne, kde tu nemocnici chce mít.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Mimochodem v té souvislosti věc, na kterou upozorňuje taky ministr financí Andrej Babiš, jak je možné, že příjmy nemocnic v letech, on uvádí 2005 až 2009 skočily bezmála o 40 miliard korun, jestli se navýšila v té době kapacita lůžek? Nebo čím to bylo?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V těch letech byla doba hojnosti ve zdravotnictví a kumulovaly se přebytky, ze kterých se žilo potom v té době krize. Rozhodně se lůžka nezvyšovala, obrovský nárůst nastal v nových technologiích, to se, sem se dovezlo celá řada ozařovačů, nových přístrojů typu magnetická rezonance, ale rozšířila se i endoskopická chirurgie například, léčení biologickým preparáty, průlomové věci, které tu medicínu posunuly obrovsky dopředu, ale samozřejmě přidalo se i zdravotníkům a ještě bylo vidět na akci Děkujeme, odcházíme!, že málo, takže to zdravotnictví ty peníze určitě využilo a jestli naráží pan ministr Babiš na nějaké korupční kauzy, které se objevily a byly ze všech nebo jaksi z téměř celého politického spektra, které se v tom zdravotnictví otočilo, tak to je věc, která tomu zdravotnictví samozřejmě neprospěla a my jsme proti ní bojovali a já jsem proti tomu bojoval i jako ředitel nemocnice.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na Facebooku máme dotaz od pana Ovčana: "Dají se uhlídat lékaři, aby nepředepisovali nejdražší léky jen pro to, že za to mají od farmaceutických firem placené zájezdy a lázně? Je někomu divné, když lékař začne náhle předepisovat léky jen od jedné firmy a třeba i zbytečně, sleduje se to?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak rozhodně se to sleduje v nemocnicích. Já jsem řešil za svou éru ředitelskou několik málo kauz a řešil jsem je velmi radikálně. Plošné řešení v ambulantním sektoru je obtížné, to je věcí pojišťoven a oni v tomhle tom směru jaksi mají rezervy ve svém systému kontrolním. Abych k tomu dodal, tak tady mimochodem teďka se říká, že peníze ve zdravotnictví se najdou, když se sníží ty provozní prostředky, ze kterých ty pojišťovny tyhle ty věci právě platí a mimochodem česká lékařská komora si myslí, že posílení toho systému revizního je strašně moc potřeba, že by se tím tyhle ty kauzy objevily a jak moc to je rozšířené mezi lékaři, se neví, my jsme napsali zákon nebo novelu zákona o regulaci reklamy, nepodařilo se nám ho prosadit v naší tehdejší koalici za Nečasovy vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tedy sledujete, sleduje se to, jak jste vy říkal, na úrovni nemocnic,ale to je věc ředitele, jestli to sleduje, nebo nesleduje, čili to je asi individuální věc. A na úrovni pojišťoven se to také sleduje?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak také se sledují toky, toky receptů a sledují se i objemy preskripce. Tak on ten lékař to taky jako nemá jednoduché, protože on, když začne předepisovat nějaký velmi drahý lék z důvodů, že za to má nějaké benefity od firmy, tak on ten svůj paušál, který má na celý rok, velmi rychle vyčerpá a pak se z toho musí zodpovídat a pojišťovna mu na to dává taky sankce.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak on nemusí předepisovat velmi drahý lék, on prostě může předepisovat lék od jedné konkrétní firmy, a tu zvýhodňovat.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, je-li to lék, který není drahý a který je stejně účinný jako jiný lék, tak pak je to volba toho lékaře a není tím poškozen ani pacient, ani ten systém.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobře, ale pokud je ten lék, dejme tomu, stejně drahý a bude ho předepisovat, protože od té firmy má nějak benefity, tak se na to nepřijde.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že pokud ty léky nejsou nějak zřetelně draží, tak že ty firmy se tak moc zase jako nepředhánějí, aby ty benefity lékařům dávali, ale je to, je to zóna, vzhledem k tomu že u nás jsou prostě desítky nebo stovky milionů receptů napsané, tak to sledování je, je problémové a samozřejmě i Česká lékařská komora, s kterou já jsem občas byl ve sporu , pouze jaksi s časem téměř permanentním, tak ta mně strašně vyčítala, že připouštím, že takovéhle věci se u lékařů dějí a chci to tedy regulovat. Nakonec ale myslím, že i pan prezident Kubek dneska říká, že s některými lékaři prostě problémy jsou. Jsou to normální občané a, i když mají vyšší vzdělání, tak jaksi svými vlastnostmi, pokud jde o systém hodnot, tak se nevymykají průměrné populaci nebo jenom z části.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A naběhl nám další dotaz: "Proč nezasílají registrovaným pojištěncům automaticky elektronický roční výpis z účtu zdravotního pojištění, kolik je ročně případů, kdy klient zachytí na svém účtu návštěvu zdravotnického zařízení, či realizaci zákroku, kterého si není vědom. Neutíkají tudy peníze?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, utíkají a tam, kde fungují ty zdravotní knížky, o kterých už jsme mluvili, tak si pacienti na to dávají pozor a jsou to titíž pacienti, kteří by si mohli a kteří si taky ty výpisy vyžadují. Ten problém je dost takový technický. Já jsem dokonce tady v tom případě jsem o to sváděl velkou debatu na půdě TOP 09, konkrétně s Petrem Gazdíkem, který to strašně prosazoval a my jsme nakonec to nepustili a hned řeknu proč, ale současná koalice to bude znovu si prosazovat. Ten problém je v tom, že když máte poslat 10 milionům pacientů dopis, tak proto, že se jedná o osobní data, musíte ho poslat doporučeně do vlastních rukou a je to pěkně drahá záležitost a pěkně pracná. Takže.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A není cestou, aby, aby lidé měli možnost elektronicky nahlédnout, na svůj účet.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pojišťovny dělaly nábory, já myslím, že by je měly opakovat mezi svými pojištěnci, aby dodaly zájemci nebo i nezájemci, je prostě přesvědčovat, aby dodaly své elektronické adresy a mohli to na ty, a dali svolení, že se ten výpis může na tu adresu poslat, jinak tak hrozí, samozřejmě pokud by se ten dopis dostal, byl běžně poštou poslaný za desetikorunu nebo za 13 korun, tak by se mohl dostat do cizích rukou a mohl z toho být soud, takže proto ta povinnost ho posílat doporučeně a draze.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale ta elektronická cesta, ta je způsobem.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ta cesta, ta by byla, ta by byla fajn, ale pojišťovny nemají dodnes ve svých registrech pacientů elektronické adresy, protože v době, kdy ty registry základny, tak adresy nebyly tak běžné, jako byly dneska a je potřeba čas od času tu kampaň na to udělat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale to zas asi není takový problém, aby léta se muselo odkládat tato, tato transparentní kontrola pojištěnců.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak, prostě pojišťovny ty adresy nemají a kdo si o to požádá, tak jim to pošlou alespoň v tom tedy nastal, nastal pokrok a v tom, že se o tom víc mluví.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu dotaz od Bohouše: "Proč platí pojišťovny, například VZP za stejné výkony, operace a podobně různým nemocnicím jinak. Neleží právě zde potenciální zdroj plýtvání?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak plýtvání určitě ne, ale je to fenomén, který tady opravdu je a je velmi nepříjemný a vyvolává právě ty pocity naštvanosti, zejména mezi zdravotníky. My jsme tohle začli likvidovat. Opustili jsme ministerstvo, ta moje garnitura ministerská odešla v době, kdy to bylo asi ve dvou třetinách a současný ministr a ministr Holcát v tom pokračují.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu tento dotaz: "Vláda dala 25 miliard korun na léčbu Ukrajinců, na léčbu našich nemocných dětí se musí dělat žebrácké akce přes média. Proč jim vláda nepomůže, copak na Ukrajině nemají nemocnice, že musíme zde léčit jejich pacienty z našich peněz?" Ptá se tento divák nebo divačka.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já teďka nevím,proč jim vláda nepomůže, jestli je tím myšleno tím našim zdravotním dětem, našim nemocným dětem, pak to je nefér dotaz, protože naše děti mají péči takovou, jakou potřebují a velmi dobrou.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pokud se nepletu, ta léčba těch ukrajinských dětí nejde ze systému zdravotního pojištění, je to tak, ta jede z nějakého jiného /nesrozumitelné/.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jde to z jiné kapitoly rozpočtu, kterou má.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Z jiné kapitoly.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ministerstvo zahraničí a ministerstvo vnitra a je to součástí zahraniční politiky, státu, těch 25 milionů na léčbu lidí, tolika lidí v zkoušené zemi, samozřejmě je naprostý, naprosté minimum. Ale je to spíš symbolický, symbolický akt.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na Facebooku se ptá Vladimír: "Co vy a vaše nadstandardy. Myslíte si vy jako lékař, že se dá zdraví koupit?"
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, pane Vladimíre, téměř můj ročníku, zdraví se nedá koupit, ale každý z nás si to zdraví může ovlivnit a mezi našimi vrstevníky jsou obrovské rozdíly podle toho, jestli pijí, nebo nepijí alkohol, jestli kouřil, nebo nekouřili, jestli se trošku hýbou, nebo ne, tam je gró zdravotních problémů, v těch nadstandardech určitě. Ty nadstandardy my jsme zavedli a já myslím, že se k nim dříve nebo později naše zdravotnictví vrátí, protože umožňují ji bohatším lidem, by pustili nějaké peníze do zdravotnictví a ty peníze nejdou do kapes lékařů, ale ty peníze jdou prostě do toho balíku zdravotní péče a zvyšují ho právě pro ty lidi, kteří na ten nadstandard nemají a ty nadstandardy byly a musí to být tak podle naší úpravy zamýšlené tak, aby rozhodně nesnižovaly ten základní standard, na který máte nárok vy a i ti nejchudší lidé i bez těch nadstandardů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Základní standard, ale je to v pořádku, když bohatší lidé, kteří, jak říkáte, mají pustit do systému peníze, pak mají lepší péči než ti, kdo si ji dovolit nemohou?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, je potřeba rozlišit péči, která je opravdu nezbytná a je potřeba odlišit péči, která je opravdu nadstandardní, zcela zjevný nadstandard je, jestliže někdo si zaplatí jednolůžkový pokoj, pokud ho ta nemocnice má, je to rozhodně lepší, než aby ho dostal nějakou protekční cestou, protože znám i někoho v té nemocnici. Je to možnost si připlatit nebo byla ta možnost si připlatit některé vybrané procedury. To nám Ústavní soud zrušil, ale ne z principu, že ten nadstandard je špatný, ale protože nebyl ošetřen tak, jak si Ústavní soud představoval přímo v zákoně a byl ve vyhlášce. Jinak to, že jaksi někteří lidé jsou bohatší a mají luxusnější život, já jenom řeknu, že já vidím, přestože já nepatřím k chudým lidem, tak vidím nad sebou mnoho daleko bohatších lidí, než jsem já sám a já jim nezávidím, a prostě pokud to svoje bohatství získali férově, budiž jim přáno. Společnosti to spíš pomáhá.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak a bleskově poslední dotaz.: "Nemrzí vás vstup do politiky. Kdybyste se měl znovu rozhodnout, jestli lékař nebo politik, jak byste se rozhodl, je TOP 09 strana, za kterou se nemusíte stydět? Proč pan Kalousek tak nevybíravě útočí na pana Babiše?" Takže kdybyste se znovu rozhodoval, jestli být lékařem nebo jestli přeřadit na kariéru politika. Jak byste se rozhodl?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak ona ta politika je moje třetí profese. Já jsem byl nejdřív lékařem a pak jsem byl v druhé polovině profesního života manažerem a tu medicínu jsem přestal praktikovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A vše, čím jste byl, byl jste rád?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Po 15 letech jsem se k tomu vrátil a chtěl jsem se vrátit do svého oboru rentgenologie, velmi jsem si to rok užil a pak mě tedy potkala tahle ta volba a rozhodl jsem se pro tu politiku.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Nelitujete?
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Občas ano, občas ne, ale rozhodně tedy zkušenosti, které jsem získal v té politice jsou úžasné, i když se nezískávají úplně příjemně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A proč pan Kalousek tak nevybíravě útočí na pana Babiše? Už se náš čas nachyluje.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že naše strana jako celek byla trošku rozzlobená tím, že pan Babiš byl první výjimka mezi ministry, který nemusel předkládat lustrační osvědčení.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak tolik dnešní Hyde Parka, jehož hostem byl Leoš Heger, bývalý ministr zdravotnictví, jinak místopředseda TOP 09. Pane Hegere, já vám děkuji, přeji vám pěkný večer.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Děkuju za pozvání i za dotazy.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vážení diváci, děkuji i vám. Zítra bude v Hyde Parku hostem politický geograf Michael Romancov, tak se dívejte se ptejte. Dnes končíme. Hezký večer. Zítra na viděnou.
