(editovaný přepis odpovědí předsedy TOP 09 Karla Schwarzenberga v Otázkách Václava Moravce)
Václav MORAVEC, moderátor
Nesnášenlivé Česko? Z průzkumu Evropské komise vyplývá, že občané této země mají z celé unie nejhorší vztah k menšinám a jsou nejméně tolerantní vůči muslimům a zároveň i vůči křesťanům. Proč se Česko uzavírá? Jak se na veřejném mínění uprostřed uprchlické krize podepisují výroky politiků? Duel ministra zahraničí Lubomíra Zaorálka a exministra Karla Schwarzenberga. Do 19. dne vstoupila ruská letecká operace v Sýrii. Zatím podle dosavadních informací ruské nálety zasáhly bezmála pětistovku cílů. Podle ruského premiéra Dmitrije Medveděva není cílem Ruska, citujme, udržet u moci syrského prezidenta Bašára Asada, ale ochránit ruské zájmy.
Hlavními hosty Otázek jsou ministr zahraničí České republiky, místopředseda sociálních demokratů Lubomír Zaorálek. Vítejte po čase v Otázkách. Hezké dobré poledne.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí, místopředseda strany /ČSSD/
Dobré poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
A vítám i šéfa sněmovního zahraničního výboru, předsedu TOP 09, exministra zahraničí Karla Schwarzenberga.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste uměl, pane předsedo, odpovědět po těch 19 dnech ruské vojenské operace, zda přibližuje svět k míru na Blízkém východě, respektive v Sýrii, anebo naopak mír oddaluje?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Málokdy jsem během svého života zažil, že by nás intenzivní bombardování přiblížilo k míru. Takový fenomén jsem ještě nezaznamenal. Do valné míry proto souhlasím s panem ministrem Zaorálkem. Já bych ovšem řekl, že Rusové nejsou přesvědčeni, že by ztráceli, ale jsou přesvědčeni, že ztratili. Je pravda, že dnešní Ruská federace nemá postavení Sovětského svazu, který byl v bipolárním světě, řekněme, ta druhá světová velmoc vedle Spojených států. Toto postavení dnes Rusko nemá. Dneska jsou to Čína, Indie nebo třeba Brazílie. Je jednou z velmocí, ale už ne jedna ze dvou supervelmocí. Myslím si, že to Vladimira Vladimiroviče trápí. Zajisté si chce vydobýt postavení, kdy Američané nebudou moci rozhodnout bez jeho souhlasu či spolupráce. O to mu jde.
Václav MORAVEC, moderátor
A to už se a propos děje, protože podle pátečních slov amerického prezidenta Baracka Obamy si Spojené státy s Ruskem, cituji, rozumějí jen v otázce bezpečnosti v syrském vzdušném prostoru, ale ne ve strategii, která má Sýrii přinést mír. Nakolik je to špatná zpráva pro Evropu, že Sýrie bude ještě víc rozvrácena a uprchlická krize zesílí, pane předsedo?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Vždycky říkám, že všeobecná jugoslávská válka, kde byla taky spousta uprchlíků, byla ještě selanka oproti tomu, co se teď děje v Sýrii. Tam vraždí každý každýho. A že lidi utíkají, je pochopitelné a musíme jim pomáhat.
Václav MORAVEC, moderátor
Podle vás tedy ta vlna zesílí? Uprchlická.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Ano a světové velmoci budou zajisté statečně bojovat do posledního Syřana, rozumíte.
Václav MORAVEC, moderátor
Čtvrteční summit evropské osmadvacítky, který shodou okolností probíral situaci v Sýrii, tak konstatoval, že režim prezidenta Bašára Asada nese největší odpovědnost za statisíce mrtvých a miliony uprchlíků v syrské občanské válce. Proti sobě v té válce od začátku března roku 2011 stojí režim Bašára Asada na straně jedné a různé opoziční ozbrojené skupiny, z nich nejsilnější je radikální organizace, takzvaný Islámský stát, která má pod kontrolou přes polovinu země po více než 4 letech války, která si vyžádala kolem čtvrt milionu obětí. To jsou údaje Organizace spojených národů, z domovů vyhnala přes 11 milionů lidí. Asadův režim ovládá jen asi pětinu území Sýrie. Když se podíváte, pane předsedo Schwarzenbergu na ty závěry, čtvrteční závěry summitu, tak jek možné s nimi souhlasit?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Řekl bych, že vina je trošku rovnoměrná. Neřekl bych, že Asad je největším viníkem. Když jsem byl ještě ministrem, tak tehdy ten problém začal. Tehdy jsem taky říkal, že v Sýrii je to trošku obtížné, protože jsou tam dvě skupiny teroristů. Jedni jsou oholení, to jsou policajti a vojáci Asada. Druzí jsou fousatí. Rozdíl však mezi nimi není veliký. Oba tábory, s odpuštěním, od začátku pracovaly s teroristickými prostředky. To je pravda. Ovšem Američané a Evropané se už před několika lety rozhodli, že viníkem je Asad a na tom trvají.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste byl opatrnější.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Ano, byl bych opatrnější. Tam je totiž viníků více. Šlo taky o to, že několik států v okolí, které se s nadšením vrhly do této občanské války, podporovalo různé skupiny penězi, zbraněmi a částečně vojáky. Napáchaly tím opravdu velkou škodu. Asad má svoji vinu, ale já bych z té viny nevynechával i Turky, Saúdy, Katarce, Íránce nebo i velmoci.
Václav MORAVEC, moderátor
Když mluvíte o Turcích, tak právě ten čtvrteční summit evropské osmadvacítky upřel své naděje k Turkům. Vzniká akční plán, který má i za pomoci peněz přinést to, že Turecko zadrží tu migrační vlnu do Evropy a na oplátku od Evropské unie dostane mnoho výhod, včetně zlepšení vízového režimu, respektive uvolnění vízového režimu mezi Evropskou unií a Tureckem. Není to pokrytecká politika Evropské unie?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Samozřejmě, že je. Politika je ale obyčejně pokrytecká. A tím spíše souvislosti s Východem vůbec. Musíme realisticky vidět, že Turecko má velké zájmy v Sýrii a prosazuje je, řekněme, různými prostředky. Že se tam nashromáždili i uprchlíci, je taky pravda. To, že je Turci posílali co nejrychleji přes Řecko do Evropy, je taky pravda. Jsme tedy v situaci člověka, který je vydíraný. Buď Turkům zaplatí, nebo půjde dalších 100 tisíc, 200 tisíc uprchlíků přes Turecko do Evropy. To je reálná situace.
Václav MORAVEC, moderátor
Podle vás je to tedy pokrytecká politika Evropské unie, ale realistická, chápu-li správně vaši odpověď.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Je do jisté míry realistická. Nevím, jestli se to podaří, jestli za ty peníze opravdu udělají to, co slíbili nebo je někam zastrčí a řeknou, že je to živelný pohyb, že to nemůžou zastavit. Tady je, s odpuštěním, velmi pokrytecká politika ze všech stran. To bych tady rád podtrhl.
Václav MORAVEC, moderátor
Měly by se, pane předsedo Schwarzenbergu, urychlit rozhovory o vstupu Turecka do Evropské unie pod tlakem té migrační krize?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Řekl bych, že nesmíme slevit z našich zásad. Turecko se může stát členem Evropské unie. To jsme svého času slíbili. Stát se jím ale může, pokud přistoupí na zásady Evropské unie, což toho času, bohužel, není.
Václav MORAVEC, moderátor
A když se dostane Turecko na seznam bezpečných zemí, to je správné?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Popravdě řečeno, bych nechtěl být kurdským uprchlíkem v Turecku.
Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, nesdílíte ten optimismus Lubomíra Zaorálka.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Chápu, proč chtějí označit za bezpečnou zemi. Ty důvody tady pan ministr Zaorálek řekl, ale anžto jsem v opozici, můžu taky říct, že ji nepovažuju za úplně bezpečnou zemi. To řeknu docela upřímně.
Václav MORAVEC, moderátor
Ministr zahraničí, pane předsedo, tady řekl, že by bylo příliš zjednodušující konstatovat, že Rusové tou vojenskou leteckou operací v Sýrii odvádějí pozornost od východu Ukrajiny, kde se dohlíží na dodržování v pořadí třetího příměří, tedy třetích Minských dohod. Je to správná interpretace?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Myslím, že to nebyl hlavní účel akce v Sýrii. Je to však příjemný vedlejší efekt pro Rusko. To zajisté ano. Ale nebyl to hlavní důvod. Myslím si, že šli do Sýrie z blízkovýchodních důvodů.
Václav MORAVEC, moderátor
S blížícím se koncem roku bude pro Evropu důležité rozhodnout co dál se sankcemi vůči Rusku. Podmínkou jejich zrušení je právě dodržování těch posledních Minských dohod. Zatím se zdálo, že k tomu dodržování dochází, že se stahují těžké zbraně. V tomto týdnu však došlo k zabití ukrajinského voják a také k palbě. Jste optimista, že dojde k naplnění posledních Minských dohod a že budou sankce zrušeny?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Řekl bych, že kdyby byly sankce zrušeny, tak by to byl velmi pesimistický výhled. Optimistický by byl, kdyby zůstaly. Neboť promiňte, ale Rusko nadále porušuje mezinárodní právo. Krym je anektován a už o tom nikdo nechce ani mluvit. Ozbrojené skupiny s podporou ruské armády vládnou územím na východě Ukrajiny. Cožpak je tohle normální stav?
Václav MORAVEC, moderátor
Ale Evropská unie nepodmínila zrušení těch sankcí tím, že se Rusové stáhnou z Krymu.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Mluví ale jenom o Minských dohodách. To právě považuji za falešné, řeknu to upřímně. Sankce mají existovat, dokud Ruská federace porušuje mezinárodní právo. Tečka.
Václav MORAVEC, moderátor
Eroze kvality a vážnosti diplomatické služby v České republice. Když byl Karel Schwarzenberg ministrem zahraničí, tak jsme tady, protože vy oba nemáte rádi to téma velvyslanců, způsobu jmenování velvyslanců, dokonce Karel Schwarzenberg, když byl ministrem zahraničí a navrhl vládě premiéra Petra Nečase, aby navrhla prezidentovi republiky jmenování Jindřicha Forejta, šéfa hradního protokolu, velvyslancem ve Vatikánu. Jindřich Forejt se stal zaměstnancem ministra zahraničí. Nelitujete zpětně, pane předsedo Schwarzenbergu, svého kroku, že jste ustoupil premiéru Nečasovi a prezidentu Klausovi.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Zajisté to považuju za chybný krok, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže dnes už byste tomu tlaku nepodlehl, kdybyste věděl, jak to po těch 3 letech dopadne.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Dneska bych to opravdu nepodepsal. Já jsem to už tehdy považoval za chybu. Chtěl jsem ale vyhovět premiérovi. Koneckonců, on byl za tu vládu zodpovědný. Dneska bych to už opravdu neudělal.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo Schwarzenbergu, vy jste šéfem zahraničního výboru. Nemyslíte si, že právě příběhem Jindřicha Forejta se v tom českém diplomatickém prostředí, na což si mimo záznam stěžují diplomaté z Černínského paláce, právě porušuje kvalita a vážnost diplomatické služby? Například tím, že při státních návštěvách českého prezidenta Miloše Zemana, při setkáních s nejvyššími čínskými představiteli či ruskými představiteli, například Vladimirem Putinem, se kterým se Miloš Zeman potkal v Pekingu, neúčastní velvyslanci, protože se jich účastní například hlavní poradce Martin Nejedlý?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Můžeme se o tom na zahraničním výboru pouze bavit, poněvadž nemáme pravomoci předvolat prezidenta, aby se tam ze svého počínání zodpovídal. Takže promiňte, bylo by to kecání do prázdna. Jenom stížnost, že se zde hlava státu nechová podle všech dobrých pravidel zahraniční politiky. Samozřejmě tam musí být přítomen velvyslanec, který je zodpovědný za dané území nebo za ten útvar, kde nás zastupuje. To je samozřejmost.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, zatím to byl úzus, protože pane ministře, pokud se nemýlím, tak to není psané pravidlo, že by musel být při těch nejvyšších jednáních českého prezidenta s čínským prezidentem nebo s ruským...
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Promiňte, taky není nikde napsáno, že na jednání mám chodit s kalhotami a ne s holou prdelí. Ale každý to dodržuje. Jistá pravidla jsou nepsaná, poněvadž je očekávání, že jsou samozřejmá.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo Schwarzenbergu, když se podíváme na to, že v Poslanecké sněmovně je návrh zákona, aby se vyjmula z diplomatické služby ta povinnost, že velvyslanec odchází v 70 letech, s tím návrhem, pokud se nemýlím, přichází Marek Benda. Máte jasno, jak ten návrh, zda ho TOP 09 podpoří či nikoliv.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Asi ano. Dle mého názoru opravdu by měla být diplomatická služba a vůbec nasazení lidí elastičtější. To jest, že by ministr ve výjimečných případech a pro mě za mě se souhlasem prezidenta, mohl někomu prodloužit povinný odchod do penze. V zásadě by měl býti nastavený věk, kdy odchází velvyslanec do důchodu, ale ve státním zájmu může býti také i jiné řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže ten návrh, aby Eva Filipi nebo Livia Klausová zůstaly na velvyslaneckých postech...
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Tam, kde je to v nejvyšším zájmu státu.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste odděloval Slovensko od Sýrie?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
To je něco odlišného. Ano. Máme spoustu znalců na Slovensko, kteří Slovensko znají, milují, zabývají se jím. Máme ale sotva někoho, kdo se vyzná v Sýrii a v těchto oblastech. To je veliký rozdíl. Tam žádnou alternativu nemáme.
Václav MORAVEC, moderátor
Máme také znalce ruských poměrů, velvyslance České republiky v Moskvě Vladimíra Remka, který zůstává za dveřmi, protože těch oficiálních jednání s Vladimirem Putinem ať v Pekingu nebo v Moskvě se účastní Martin Nejedlý, poradce prezidenta, který má diplomatický pas navíc.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
To mu dal svého času Kohout.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste mu ho vzal, kdybyste byl ministrem zahraničí?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Nemá na to právo, dle mého názoru.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže byste mu ho odebral, pokud byste seděl v Černínském paláci?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, předseda strany /TOP 09/
Kdybych byl, tak bych mu ho šupem odebral. Když mám podezření, že bude mít spíše ruský diplomatický pas než český, tak v tom případě obzvlášť.
zdroj: ČT 1, Otázky Václava Moravce, 18. 10. 2015
