Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Sociální dávky se už brzy mají změnit. Ministr Jaromír Drábek tento týden představil návrh, jak počet nejrůznějších příspěvků snížit, a také jak zjednodušit jejich vyplácení. Vypadá to jako velká změna. Komentátoři se ale shodují, že ministrovy ambiciózní plány z loňského léta se stále přinejmenším odkládají. A nutno dodat, že opozice těmto návrhům příliš netleská. Mými dnešními hosty jsou ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A jeho stínový protějšek Zdeněk Škromach, dobrý den.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A pojďme začít ale situací ve vládní koalici. Jak byste popsal atmosféru mezi koaličními partnery?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Atmosféra mezi koaličními partnery je normální, věcná, jenom když se někdo vypraví do médií, tak mám dojem, že se ta atmosféra nějak najednou změní, ale to já příliš asi komentovat nemůžu, protože já tak jak se účastním zasedání vlády a jednání mezi koaličními partnery, tak žádné výrazné napětí nevnímám. A pokud jsem účasten nějakého mediálního pořadu, tak je to většinou se zástupci opozice, takže...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Premiér Petr Nečas tady v médiích, tedy u nás v nedělní Partii, minulý týden mluvil o tom, že cítí poměrně velkou nedůvěru mezi zejména občanskými demokraty a Věcmi veřejnými. To se vás jako místopředsedy TOP 09 tedy nedotýká.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě, že se nás to dotýká, protože důležitá je atmosféra v celé koalici, ale, ale tak jak jste to naznačil, ty vzájemné nevyváženosti nebo komunikační nepravosti a šumy probíhají mimo TOP 09. Takže my to samozřejmě s napětím sledujeme, snažíme se přispět k tomu, aby to napětí v koalici bylo co nejmenší, snažíme se věcně posunovat jednotlivá témata dopředu, a to je tak všechno, Cimrmanovskými slovy, co s tím můžeme dělat,
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak k tomu přispíváte, pokud váš předseda Karel Schwarzenberg mluví o tom, že mu Vít Bárta a Petr Nečas nebo Radek John a Petr Nečas připadají jako malí kluci, kteří se jenom přetahují. To není zrovna uklidňující výrok.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak já samozřejmě vzhledem ke svému věku a věku mého předsedy Karla Schwarzenberga nemohu používat podobné, podobné slogany a podobná vyjádření jako on. Nicméně tak jak jsem řekl, TOP 09 se snaží svými věcnými postupy, návrhy, nakonec i způsobem řízení svých resortů přispět k tomu, aby atmosféra v koalici byla maximálně věcná a abychom co nejrychleji naplňovali ty cíle, kvůli kterému ta koalice vznikla.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ono to skoro vypadá, že ve výsledku jste rádi, že se perou ti dva, a vy z toho můžete vycházet takhle státotvorně tedy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To v žádném případě, protože ta atmosféra je samozřejmě ovlivňující celé to dění, nicméně prostě TOP 09 obsazuje ta základní ministerstva, která připravují nejdůležitější reformní kroky, ať už je to ministerstvo zdravotnictví, ať už je to ministerstvo financí, ať už je to ministerstvo práce a sociálních věcí. Takže my na ty mediální polemiky příliš času ani síly nemáme a spíše se soustředíme na ty věcné záležitosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Škromachu, pokud se na tu situaci v koalici díváte jako místopředseda největší opoziční strany, je to pro vás tak jenom taková mediálně virtuální záležitost?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak určitě není, protože když vidíme korupční aféry na ministerstvu životního prostředí, kde si koaliční partneři vyřizují účty a pak se to snaží zamést pod koberec, jako kdyby se nic nestalo, kdy nakonec vychází najevo, že jeden z ministrů ještě v rámci své firmy špehoval a některé politiky z koaličních stran. Tak asi, asi zřejmě ty vztahy tam nejsou úplně nejlepší a myslím, že ale v čem se asi shodujou, je hlavně ty problémy prostě uklidit a hledat a snažit se převádět tu pozornost někam jinam.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Co si myslíte, že je tedy podle vás důvod, proč koalice pokračuje přesto, že tam teď popisujete nějaké celkem závažné problémy.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, tak určitě privatizace důchodového fondu, privatizace zdravotnictví, velké zakázky do životního prostředí na odstraňování škod. To jsou věci, které samozřejmě zajímají i TOP, a myslím, že bývalé, bývalé lidovce, tedy Mirka Kalouska a další, kteří na tom postavili svoji budoucí existenci. Budeme se o tom určitě bavit i u důchodové reformy. Nechápu lpění na povinném pojištění, což je samozřejmě další privatizace.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
K tomu se vrátíme. Pojďme zatím zůstat...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jo, určitě to jsou ty věci, které si myslím, že v zásadě drží peníze, moc, a to jsou věci, které v politice u mnohých stran jsou velmi důležité.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže nepočítáte s tím, že by sociální demokracie ještě v tomto volebním období řekla nějaké státotvorné slovo a podílela se na vládě.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To si neumím představit po tom, co se odehrálo po volbách, které sociální demokracie vyhrála, a nakonec i způsob jednání v rámci Poslanecké sněmovny, hovoří se hodně o tom, jak vládní koalice chce komunikovat, ale většinou se chce komunikovat až poté, co všechno, co si všechno schválí. Já věřím, že aspoň pokud půjde o důchodovou reformu, že tam bude, budeme hledat takové řešení, aby přečkalo budoucí vládu a aby bylo na delší období než jedno volební.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Drábku, vy jste už sám říkal, že jako TOP 09 se zatím snažíte stát trochu stranou těch přestřelek mezi Věcmi veřejnými, Občanskou demokratickou stranou. Mění na tom něco ty nové důkazy nebo poznatky, které v tomto týdnu přinesla Mladá fronta DNES ohledně sledování politiků ODS ze strany ABL?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě to velmi pozorně sledujeme, nicméně já bych spíše řekl poznatky než důkazy. To je záležitost, která prostě je čas od času vytahována. Ale já si myslím, že přece ten začátek je už před volbami. Přece ti voliči, kteří chtěli zvolit Věci veřejné, tak znali všechna tahle ta rizika. Ti voliči, kteří chtěli volit ODS, tak znali všechna rizika, která s tím souvisejí. To je přece normální střet ve volbách, který se týká nejenom volebních programů, ale také důvěryhodnosti jednotlivých politických stran. No, a pokud voliči rozhodli takovým způsobem, tak já v podstatě jenom navazuju to, co říkal Zdeněk Škromach. Sociální demokracie vyhrála volby, neměla dostatečný koaliční potenciál. Když se mě ptáte na postoj TOP 09, TOP 09 ve volbách jednoznačně uspěla, měla dostatečný koaliční potenciál, ale samozřejmě tu vládu je potřeba utvořit s nějakými reálnými koaličními partnery. A pokud se dnes ptáte na jednotlivé kauzy, no, tak já musím jenom pokrčit rameny a říci: "Bohužel, to jsou ti reální koaliční partneři." Tečka.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A nevadí vám tedy to, že Vít Bárta dal na podzim čestné slovo Petru Nečasovi, že žádné sledování neprobíhalo, a poté tedy novináři přijdou, jak vy říkáte, s poznatky, které naznačují něco úplně jiného. To vám nezpochybňuje tu spolupráci teď s těmi lidmi, se kterými teď spolupracujete?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ale samozřejmě, že to vadí, vadí to především důvěryhodnosti koalice a důvěryhodnosti vlády jako celku. Pokud se pořád opakují tato témata, která samozřejmě nemají jasné řešení, protože je teď velmi těžko rozhodnout a uvnitř koalice neexistuje nezávislý soud, který by řekl, toto je stoprocentní pravda a toto je jenom nějaká část mediální hry a toto je už zase stoprocentní pravda. Ale tak jak říkám. Přece to věděli všichni voliči před volbami s vědomím, nakonec nevyplynulo nic z mého pohledu podstatně nového, to znamená, voliči s tím byli seznámeni a takhle rozhodli. Na základě toho je sestavena tato vláda, na základě toho je dnes vyváženo to, to rozložení mezi koalicí a opozicí a v tuto chvíli my jako TOP 09 s tím nemůžeme dělat nic jiného, než se ze všech sil snažit naplnit co nejvíce cílů, které si tato vláda předsevzala.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Koneckonců můžete také říct, že s takhle nedůvěryhodnými partnery v koalici nebudete. To máte ještě nějakou variantu než pokračovat v tom pozitivním plnění.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To bychom samozřejmě říci mohli, ale bylo by to naprosto nezodpovědné, protože tak jak je naprosto zřejmé, pokud bychom sestavovali koalici například se sociální demokracii, tak já si to představit umím, protože konzervativní program se sociálnědemokratickým programem vždycky najde nějaké styčné body, ale najde jich mnohem méně. Prostě to tak je. My jsme se snažili utvořit koalici, kde budeme schopní prosadit co nejvíce z programu TOP 09. A je naprosto zřejmé, byť si to umím představit, že v koalici se sociální demokracií bychom těch bodů z programu TOP 09 prosadili méně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Koneckonců sociální demokracie by na vás zase vyskočila informace o tom, že nakupuje knížky od odsouzených vrahů před volbami, aby nediskreditovala předsedu.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Určitě nenakupuje sociální demokracie. To, pokud někdo měl takové soukromé iniciativy, je to jeho věc.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Přestože to bylo v zájmu sociální demokracie, tak vás to neznepokojuje.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli to bylo v zájmu sociální demokracie, ale týkalo se i našeho bývalého předsedy. Takže asi zřejmě by k tomu mohli mluvit ti, kteří o tom něco vědí. Já o tom nevím nic.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jakožto bývalý místopředseda nebo stále ještě místopředseda sociální demokracie a posledních 13 let s přestávkami místopředseda sociální demokracie naprosto nic o tom nevíte.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A k bývalému předsedovi nemáte žádný vztah a berete to jaké éru, která s předsedou nejste nic, nemáte nic společného.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Je potřeba rozdělovat dvě věci. Jsou věci, které se odehrávají mimo stranu, a to je věc soukromých osob, když někdo soukromě vylepí billboard, kde bude pomlouvat kohokoliv z nás, je to jeho věc. A ale jiná věc je, o čem rozhoduje sociální demokracie. A v tomto žádné takové rozhodnutí ani jedna, ani v rámci sociální demokracie nebylo. Já myslím, že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A vás neznepokojuje, že se kolem sociální demokracie tedy pohybovali lidé, kteří prováděli takovéhle soukromé iniciativy?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já předpokládám, že každý si snese svoji osobní zodpovědnost. Kolem mě se tihle lidé nepohybovali. Já myslím, že se s tím musí, musí vypořádat ti, kteří případně je do strany přivedli nebo kteří s takovýma lidma spolupracují. Ale já myslím, že to je spíš otázka odvádění pozornosti od daleko závažnějších kauz, které se týkají, vláda říká, jsme protikorupční vláda, přitom klidně mezi sebou korupci trpí, dokonce ji kryje a převádět dneska na opozici to, že má zodpovídat za to, co dělá vláda. No, to přece není možné. Vláda má svoji zodpovědnost. Ale jak říkal pan ministr. Určitě občané šli do toho, že se rozhodovali na základě informací, které dostávali ve volbách. Ale ani TOPka nemá zcela čisté svědomí, protože hlavním argumentem pana Kalouska ve volbách bylo Řecko, dneska vlastně pan ministr financí říká, česká ekonomika je na tom dobře, dokonce si může brát vysoké dluhy, které nakonec se projevily i ve státním rozpočtu. A ta situace se mění. Pan Nečas hovořil o tom, že jeho strana zajistí vytvoření, myslím, 170 tisíc pracovních míst. Nevím, pane ministře, jestli máte takové pověření, abyste plnil tento program ODS. Ale to jsou věci, na které lidi čekali. A teď najednou vláda začíná řešit věci, které vůbec nikde v programech těch stran nebyly. Takže i ten informovaný volič se nemohl podle toho rozhodnout.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak tady, tady padlo několik, když to řeknu velmi slušně, politických nadsázek. Já samozřejmě bych nikdy nepoužil takové sousloví, jakože jsou to politické kecy. Ale prostě...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy byste ho nikde nepoužil, než ho řeknete tedy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Taková tvrzení, jakože vláda kryje korupci, nebo že jsme před volbami říkali, jako TOP 09, že je potřeba, aby stát šetřil, a teď říkáme, že nemusí, to je prostě hrubá nepravda. Nikdy nic takového nepadlo. Dobře víte, že i za cenu velmi nepopulárních úsporných opatření, která byla nutná, to je naprosto jasné, jsme sestavovali rozpočet na rok 2011. Dnes se tady máme bavit o dalších cestách, jak má být stát levnější a efektivnější. Já to považuju za naprosto legitimní, za správné a myslím si, že je to jediná rozumná cesta, jak tento stát vést dál.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Zdeněk Škromach a Jaromír Drábek jsou hosty nedělní Partie. Teď budeme mluvit o letošních plánech ministerstva. Začneme letošnímu úsporami. Vy jste říkal před dvěma týdny ve Faktech Báry Tachecí, že ve vašem resortu neprobíhají žádné takové ty plošné škrty platů všem.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, neprobíhají. My jsme nakonec už od srpna loňského roku velmi pečlivě vyhodnocovali efektivitu té struktury jak ministerstva, tak jednotlivých podřízených organizacích. Děláme průběžné úpravy, průběžné kroky, průběžné reorganizace. V podstatě tím zásadním krokem jednorázovým, pokud se na ně ptáte, má být přestavba organizace úřadů práce, která by měla proběhnout...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se zatím ptám na to plošné škrtání, protože potom, co jste to řekl, nám...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, ale to s tím souvisí právě, to s tím souvisí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Potom, co jste to řekl, tak nám napsala pracovnice pražské správy sociálního zabezpečení, že si den předtím, než jste to řekl, všichni její spolupracovníci, stejně jako ona, převzali nové platové výměry, kde měli stejně pokrácené platy. Takže se ptám, jestli nemáte špatné informace z jednotlivých složek svého resortu, pokud jde o to plošné škrtání?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Určitě nemám špatné informace, pokud na konkrétním pracovišti pražské správy sociálního zabezpečení se příslušný vedoucí zaměstnanec rozhodl, že situaci vyřeší tak, že nebude propouštět lidi, ale že jim sníží plat, tak je to jeho právo. Já jsem jasně řekl, a všichni moji podřízení zaměstnanci měli jasné pokyny, že je v jejich kompetenci, jakým způsobem ty úsporné kroky provedou, zda to bude organizačními změnami, to znamená přestrukturováním agendy v tom jejich oddělení či odboru, či zda to bude úpravami platů. Samozřejmě jsem apeloval na to, aby nebyl použit ten systém - všem škrtnu stejně. Nicméně k tomu v konkrétních případech prostě zabránit nelze.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud to někde neznamená to, že máte v resortu manažera, který nedokáže rozlišit individuální přínos konkrétních zaměstnanců.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
I to se samozřejmě v resortu, kde je 18 tisíc zaměstnanců, v jednotlivém případě může stát. Nicméně dělám všechny kroky pro to, aby to byly ojedinělé případy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže se má šéf pražské správy sociálního zabezpečení teď třást o své místo.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Třást o své místo se určitě nemusí, nicméně určitě tento podnět využiju na další zlepšení manažerské práce v resortu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy už jste otevřel téma té změny, kterou chystáte, a to je sloučení místa, kde je možné žádat o dávky, pouze na jedno. V současné době to jsou úřady práce, obecní úřady a obecní úřady obcí s rozšířenou působností, teď to mají být tedy pouze úřady práce.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, přesně tak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A kde se na tom ušetří ty peníze, přestanete obcím posílat méně peněz, protože to budou teď pouze úřady práce, přestanete jim posílat méně peněz na výkon státní správy?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ušetří se zejména na tom, že se přestanou zpracovávat některé paralelní agendy. A když to mám říct jednoduše, aby to bylo srozumitelné a pochopitelné, tak dnes máme například u podpory osob se zdravotním pojištěním příspěvek na zakoupení motorového vozidla, příspěvek na úpravu motorového vozidla, příspěvek na opravu motorového vozidla, příspěvek na provoz motorového vozidla, příspěvek na úhradu garáže a příspěvek na individuální dopravu. Tedy 6 paralelních dávek, které se samostatně vyřizují, jsou k nim potřeba různé přílohy a je úplně jednoduché vyřizovat tyto všechny záležitosti jako jednu agendu. Druhý příklad, dnes pro účely různých dávek potřebujeme 3 různá lékařská posouzení, která platí stát, to znamená, Lékařská posudková služba musí vyhotovit za státní peníze 3 různé posudky, a těmi třemi různými posudky se potom 3 různí úředníci ve státní správě zabývají pro přiznání některé dávky. To by mělo...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste mi teď úplně neodpověděl na tu otázku týkající se obcí, protože stát neposílá přece...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
A to je právě ono, to je právě...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že je pošlete ale až jako celkový platby.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Stát posílá peníze za to, že zaměstnanci obcí v rámci přenesené působnosti státní správy tyto agendy vykonávají.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže tam pošlete méně peněz, tedy těm obcím.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Takže tam samozřejmě pošleme...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Těm obcím, které už teď říkají, že dostávají méně peněz, než je výkon státní správy stojí.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
No, však také tím se řeší ten problém, protože pokud od nich nebudu chtít, aby tu agendu vykonávaly, no, tak ji samozřejmě potom, potom není možné si stěžovat, že ji špatně platím nebo nebudu platit vůbec.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud tam necháte ty peníze, ale pokud snížíte ty peníze.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nebudu ji platit vůbec samozřejmě tu agendu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to věc, která vás přesvědčuje? Předpokládám, že sociální...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
...demokracie má řadu starostů, kteří se s něčím takovým musí potýkat.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že když nemám řešení, tak dělám reorganizace. Pan ministr dělá reorganizaci úřadu práce, teď bude reorganizovat i sociální podpory na. V podstatě to, co říká, znamená, že na těch obcích přestanou platit výkon státní správy v oblasti sociálního zajištění. Tím pádem ti lidé...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Pouze v oblasti výplaty dávek.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tím pádem samozřejmě ti lidé přijdou o práci na těch úřadech a bude muset navýšit počty lidí na úřadech práce. To je velmi jednoduché. Ale problém je spíš v tom, a je potřeba si říct taky, co od nového roku platí. Ono to všechno spolu souvisí. Protože sice, a říkala to TOP 09, nebudeme zvyšovat daně těm nejbohatším, ale sebereme těm nejchudším, rodinám s dětmi, zdravotně postiženým, snižuje se příspěvek na péči ze dvou tisíc na 800 korun, odebral se prakticky porodné, to dostávají dneska už jenom na první dítě a rodiny pod 2,4 životního minima. Zajímavé je, že ale pan ministr bere sociální zajištění těm, kteří se poctivě starají o rodiny, těm, kteří dokonce pracují, ale těm, tak jak říkali, pod záminkou toho, že vlastně bojuje proti těm, kdo ten systém zneužívají. Vždyť to je přece, když si to vezmeme všechno do důsledku, tak jsou postiženi plošně všichni, teď v souvislosti s těmi novými opatřeními hovoří o tom, že zruší náhradní plnění například pro podmínku zaměstnávání zdravotně postižených, ale...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale teď jste tu, teď jste tu...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Pojďme zase po jednotlivých tématech, protože to pak vypadá, jakože je to pravda. Ono to samozřejmě pravda není.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Těch témat ... ale samozřejmě že ano.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Protože tady se vytrhnou dvě jednotlivé dávky z těch 18, přičemž se také neříká, že například systém hmotné nouze zůstal bez jakýchkoliv změn, to znamená, pokud někdo říká, že těm nejchudším se sbírají peníze, není to pravda. Systém hmotné, systém hmotné nouze zůstal bez jediné změny.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pane ministře.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vydržte, pane Škromachu, ať si to taky poslechneme celé.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Co se týká příspěvku...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem nechal pana ministra domluvit, on mi skočil do řeči.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
No, protože už jsem se vám do ní chystal skočit sám, protože jste otevřel čtvrté téma, na které bylo potřeba reagovat.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem směřoval k tomu, to, co říká pan ministr, sociální příplatek, přes 130 tisíc rodin, nejchudších rodin přišlo bez jakéhokoliv, jakékoliv regulace nebo o tento příspěvek.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Není to pravda, protože pokud by se to týkalo nejchudších rodin, tak je, tak je řeší princip hmotné nouze. Vy dobře víte, že sociální příplatek není zařazen do systému hmotné nouze, byl součástí státní sociální podpory, to znamená té druhé vrstvy pomoci. A dobře víte, že jsme ten sociální příplatek zachovali alespoň v těch případech, kdy se jedná o rodiny se zdravotním postižením. Prostě to, že stát...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je 16 tisíc rodin ze 132 tisíc.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, ano, to je pravda. Ale tam je ten, tam je ten sociální příplatek nejpotřebnější, protože je vyplácen v největších částkách. Pokud u běžných rodin by byl vyplácen v řádu 400 - 500 korun, tak u rodin se zdravotním postižením to mohlo být i několik tisíc korun, a tam je to skutečně velmi vážný problém. Ale já chci říct, že prostě pokud v roce 2006 stát hlasy svých poslanců prostě nastavil ten sociální systém tak, že je neufinancovatelný, to je prostě ten základní problém. A vy jste to říkal u příspěvku na péči. Pokud příspěvek na péči v té nejvyšší kategorie je 12 tisíc korun čistého měsíčně, to znamená téměř dvojnásobek minimální mzdy, tak ano, já říkám, je potřeba někde ušetřit alespoň tolik, aby to stát byl schopen ufinancovat. A kde jinde než u těch úplně nejlehčích postižení, ano, v první kategorii, když ve druhé, třetí a čtvrté skupině, a dokonce u dětí i v první skupině, zůstává ten příspěvek i nadále stejný. Takže nevytrhávejme z kontextu jednu položku z osmi.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pardon, jestli dobře rozumím té, té vaší diskusi...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Prostě, prostě kdyby ty peníze, kdyby ty peníze aspoň šly na sociální služby.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Škromachu, pane Škromachu, vydržte. Ten problém nebo ten váš rozpor je tedy v tom, kolik lidí obecně má být v čemsi jako sociální síť státu a v té hranici, odkdy už se o ně stát nemá starat tedy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, ano, ano. Ne, rozpor, rozpor je v tom, že prostě Česká republika nastavila v roce 2006 tak extenzivní sociální podporu, že ji nechce...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To už interpretujete. Já se ptám, jestli, jestli prostě chcete snížit obecně počet lidí a míru nároku, kdy už stát řekne, ano, odtud se o toho člověka budu starat.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě ano, protože pokud dnes je dávka přidělována přibližně polovině občanů České republiky, tak ano, já říkám, sociální síť má být pro 10 až 15 občanů, ale tohle jsme jasně říkali před volbami.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že pan ministr ví, že jeho stranický kolega Kalousek se výrazně zasloužil o to zvýšení rodičovského příspěvku tenkrát. To je největší položka. Pane ministře, dneska, i kdybyste zrušil všechny sociální dávky, tak je to řádově 40, možná 60 miliard, kdybychom tam připočetli i dávky na pro zdravotně postižené. Přesto tam zůstává sto miliard deficitu. Tedy vyřešíte, a to byste nevyplácel ani korunu žádných sociálních dávek. Můžete šetřit dál na rodinách s dětmi, můžete šetřit dál na zdravotně postižených. A i ten návrh, který pokračuje, je zaměřený, to, co navrhujete, to takzvané zjednodušení například u těch dávek pro zdravotně postižené, kterých se týká příspěvků na dopravu a tak dál, tak samozřejmě, že tím takzvaným zjednodušením se sleduje výrazná úspora, protože tam bude nějaký úředník rozhodovat o tom, kolik nebo jak, co ten člověk vůbec dostane.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak a já musím naprosto jasně říci, že tak to není. Ty parametrické úpravy, které bylo nutné udělat k 1. 1. 2011, tak prostě bylo nutné udělat k 1. 1. 2011. Všechny další kroky, které souvisejí se snižováním administrativní náročnosti, nemají vůbec nic společného s úrovní dávek, to znamená s úrovní toho, co je poskytováno občanům. Jde jenom o to, aby to bylo poskytováno jim klientsky přívětivěji, aby nemuseli obíhat různé úřady s různými žádostmi, ale mohli to všechno vyřídit na jednom místě. A jde o to, aby to méně stálo na provozu státu. V žádném případě není cílem slučování dávek například pro zdravotně postižené to, aby těch peněz do toho systému teklo méně. V žádném případě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže říkáte, že budete rozdělovat pořád stejné množství, stejné množství peněz.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, přesně tak, přesně tak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čemu na tom, čemu na tom nerozumíte nebo nevěříte, pane Škromachu?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, já nevěřím tomu...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud vám ministr práce a sociálních věcí řekne, stejný balíky, ale podle jiného klíče.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já vám to, já vám to uvedu na tom případu právě sociálního příplatku. Tím, že se zrušil, pan ministr říká, ano, ty rodiny mohou dostat dávky ze systému životního minima a hmotné nouze, ale už neřekl, že tenhle, tahle dávka nebyla podmíněna majetkovými poměry, ale dávka životního ministra a hmotné nouze je podmíněna majetkovými poměry. Čili jsou tady dva systémy. Jeden systém, který záleží na výši příjmu, a v druhém, kde musíte prokázat, že jste tak chudý, že už nemáte nic. Ten problém je, že pan ministr a vláda dělá z toho systému systém jenom chudinských dávek. A to je nedůstojné pro mnohé rodiny, které mají nízké příjmy i díky tomu, že tam někdo z rodičů pracuje za minimální mzdu, kterou vláda už pátým rokem udržuje na hranici 8 tisíc korun, a přijďte se, pane ministře, podívat na jižní Moravu třeba nebo do jiných koutů republiky mimo Prahu, kde ty lidi za těch 8 - 10 tisíc korun hrubého mají uživit rodinu. To není tak jednoduché.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že to není jednoduché. Nicméně přesně tak, jak jste to řekl, ten systém hmotné nouze je nastaven tak, aby poskytoval podporu těm, kteří ji opravdu potřebují. Ano, a to je ten cíl, a to já, to já nevyvracím. To je tak správně. A já si myslím, že to tak má být.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak pojďme se ještě chvíli bavit o těch systémových změnách. Vy jste ještě loni v létě mluvil o tom, že stihnete představit změny celého systému dávek všech těch asi 18, nebo kolik jich je, sloučených do tří. V tuhle chvíli jste představil vlastně jenom změny, které se týkají zdravotně postižených, kde se těch x dávek slučuje do dvou. To jste to v tom létě tak neodhadl, jak to bude složité?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Možná by bylo dobré si pustit to, co jsem říkal v létě. Já jsem říkal, že chci, aby se ty dávky slučovaly do větších celků, co se týká výplaty. A to je přesně to, co děláme. V prvním kroku od roku 2012 to chceme udělat u dávek pro osoby zdravotně postižené, ale zároveň chceme sloučit výplatu. A o to jde. Jde o tu administrativu, sloučit výplatu těch ostatních dávek. Jestli potom v následných krocích budou zase agregovány, tedy slučovány dávky, v těch ostatních oblastech i po formální stránce, to už je jenom procesní krok, který není příliš důležitý. Důležité je, aby ta administrativa se dělala skutečně na jednom místě a v jednom kroku.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tady je zásadní problém, pane ministře, protože víte velmi dobře, že například dávka, která ... dávky, které se týkají bydlení, tak souvisí i s otázkou bydlení, protože tady se odtrhuje jakoby dávkový systém od řešení. A dneska vlastně bytovou politiku mají v kompetenci jen a pouze obce. Stát to může nějakým způsobem usměrňovat. A je daleko lepším řešení, když ta obec řeší bytové podmínky pro tu rodinu, než když ale ta rodina hledá horko těžko, jak vůbec zaplatit nájem. A vy víte velmi dobře, že dneska ani příspěvek a doplatek na bydlení nestačí mnohdy na to, aby ti lidé zaplatili, i když budou poctivě platit, aby zaplatili náklady spojené jenom s bydlením.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale pardon, pane senátore, chcete tím říct, že to spojení výplaty a administrace dávek pouze na úřady práce je nesmysl, protože tam nemají ti úředníci informace o bytových podmínkách, a chtěl byste tady ty věci držet oddělené? Nebo kam směřujete tou argumentací?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě ta provázanost obce a výplaty vlastně dávek životního minima v hmotné nouze má svoji logiku, protože ta obec má možnost tu životní situaci toho člověka řešit, protože to je i v její kompetenci. Kdežto ten úřad to nikdy nebude schopen, protože prostě bude jenom, bude jenom takovou výplatnou sociální dávek.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Mně na to nezbývá, než říci, že teoreticky je to možné, ale prakticky nepoužitelné, protože ten stav je prostě nevyhovující. Ty dávky, které do toho jdou, jsou dávky státními, to znamená ze státního rozpočtu. A i přitom, že je v kompetenci obcí zajistit bytovou politiku a zajistit například i sociální bydlení, tak to propojení prostě nedostatečně funguje. A naopak chybí tam to propojení s ostatními sociálními dávkami a dávkami hmotné nouze. To je ten hlavní důvod. Protože pokud dneska například příspěvek na bydlení se vyplácí na jednom místě a doplatek na bydlení na druhém místě, tak to si myslím, že je mnohem horší problém, který je potřeba řešit, než to formální sepětí bytové politiky obce a výplaty dávek ze státního systému.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Přemýšlím, jestli ten problém, který je potřeba řešit, není náhodou ten, že nějaký člověk sociálně slabý nebo v hmotné nouzi potřebuje, potřebuje pomoct. Ono to teď vypadá, že oba dva řešíte trochu, trochu příliš abstraktní rovinu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že jste to řekl přesně, jak to je, také ten důvod, proč chceme sloučit tu výplatu na jednom místě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Až na to, že byste každý slučoval někde jinde tedy.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, jde o to, že, že to řešení může být buď tím, že mu pomohu vyřešit jeho bytovou problematiku a problematiku třeba sociální, sociálních služeb a podobně. A ty kompetence mají obce. Ty kompetence nebudou mít nikdy úřady práce, které apriori už dneska mají dost problémů s mírou nezaměstnanosti a s řešením nezaměstnaných.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ale realita je úplně jiná. Realita je taková, že je potřeba zajistit životní úroveň toho člověka jako celek výplatou na jednom místě, výplatou nějakých sdružených dávek, a ne spoléhat na to, že teoreticky ty životní potřeby zajistí obec svojí bytovou politikou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jaromír Drábek a Zdeněk Škromach jsou hosty dnešní Partie. Teď už se podíváme na důchody. Podle premiéra Petra Nečase to bude prubířský kámen letošního jara. Buď se vládní koalice shodne na důchodové reformě, nebo nemá její existence smysl, tedy existence koalice. A vypadá to, že koaliční partneři to berou vážně. Na veřejnosti se tváří, že už zbývá dořešit jen několik málo detailů. Pane ministře, jak daleko tedy s tím shodováním se jste?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že poměrně daleko. Z toho historického pohledu posledních 15 let, kdy se o důchodové reformě diskutuje a je prostě pravda, že, že optimální čas pro přijetí důchodové reformy byl asi tak před 10 lety, to chci říct naprosto jednoznačně. Myslím si, že v tuto chvíli jsme velmi blízko dohody. Důležité je, že totiž jsme nezačínali od nuly, že tady existovaly práce těch dvou takzvaných Bezděkových komisí. To znamená, my máme k dispozici velmi seriozní analýzy, čísla, propočty, vize, jednotlivé varianty, a dokonce i tento týden ve čtvrtek na jednání Tripartity, jakože obvykle na příliš věcech se neshodneme, tak jsme se v tomto ohledu shodli jak se zaměstnavateli, tak s odbory, že důležité je, že při přípravě důchodové reformy vycházíme z čísel, která jsou nezpochybnitelná. Prostě ty demografické předpoklady a propočty jednotlivých variant jsou nezpochybnitelné. Respektive nezpochybňuje je ani z těch vyjednávacích stran, a dokonce si troufám říct, že podobné je to i u politické diskuse. V tuto chvíli, pokud vybíráme...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pardon. Jenom je to tak, nezpochybňujete čísla.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Čísla...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslím předpoklady.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pokud je na nich shoda, tak samozřejmě ne. Tam je otázka zdrojů těch čísel. To je, na to musí shoda. Na tom, řekněme, budeme respektovat čísla z těchto zdrojů a pak ta debata má jiný, protože samozřejmě každý, když budeme chtít, tak si najdeme vhodná čísla, která ale se budou výrazně lišit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Respektujete tedy čísla z těch zdrojů, kterými jsou ty dvě komise, které zatím rozpracovávaly varianty důchodové reformy.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ty komise mají, já myslím, že ty komise jako mají...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nikoliv závěry.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jasně, jako protože ty závěry byly různé. Nakonec Bezděkova komise začala za naší vlády, a tenkrát pan Bezděk byl v trošku jiné pozici, dneska už spíš zastupuje ty pojišťovnické systémy. Ale v zásadě bez, bez té, bez toho říci, jaký bude vývoj, tak to, tak to asi nejde. Druhá věc ale samozřejmě je, zda tato prorodinná politika této vlády nepovede k tomu, že ta demografie se bude ještě zhoršovat jako.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jasně, takže říkáte, že teď to vláda provádí tak špatně, že se poměry mezi staršími a mladšími budou ještě zhoršovat, můžete za špatný demografický vývoj, pane Drábku.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já bych na tohle, s dovolením, asi nereagoval nebo se k tomu možná dostaneme později. Já jenom dokončím to, na co jste se ptal. To znamená dnes, pokud to není nějaká politická diskuse, tak nikdo nezpochybňuje relevanci těch čísel, z kterých vycházejí ty jednotlivé varianty. A to už je věc skutečně politické diskuse, kterou z těch dnes asi přibližně sedmi rozpracovaných variant, upřednostní. Ale pro právě proto, že máme velmi dobře nadefinované ty varianty, máme k nim dostatek argumentů, tak teď už je to skutečně jenom otázka politické shody na tom, která z těch variant, případně po nějakých úpravách nebo, nebo v nějaké mezivariantě je nejprůchodnější tak, aby byla dlouhodobě udržitelná. A tady skutečně, já to znova zase musím zdůraznit a potvrdit to, co říkal Zdeněk Škromach, důchodová reforma je úkol, který není pro jednu vládu, pro jednu politickou garnituru a potom se může nějakým způsobem zase přeorganizovat, změnit, uhnout a tak dále. Proto já tak lpím na tom, abychom, abychom o důchodové reformě našli shodu nejenom uvnitř koalice, ale i co největší shodu se sociálními partnery a zejména co největší shodu s politickou opozicí, protože je prostě potřeba, aby důchodová reforma byla přijata v takové, v takovém vymezení, aby bylo jasné, že vydrží 10, 20, 30 let, nikoliv že za 3 roky nebo za 8 let bude výrazným způsobem měněna.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Škromachu, kolik už jste měl schůzek s ministrem práce a sociálních věcí na téma shoda nad důchodovou reformou?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Asi dvě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže opravdu probíhá nějaká snaha se dohodnout.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale je to, je to neformální zatím. Já si myslím, že vláda bude muset hledat formální způsoby komunikace. A tady ještě je potřeba říct, že samozřejmě důchodová reforma v podstatě probíhá od roku, od roku 96, kdy byl schválen nový zákon tenkrát Klausovou vládou o důchodech, byly kolem toho velké demonstrace, mezitím se začal prodlužovat důchodový věk, byla shoda na změně parametrů. Já myslím, že se hodně věcí dokázalo najít, které vlastně pokračují. Teď vlastně se dostává do té závěrečné fáze. Myslím si, že třeba náš zásadní spor je v té základní variantě, že situaci, kdy ten základní důchodový systém průběžný už dneska je v deficitu, my považujeme za nepřiměřené té situaci, aby se z toho systému tím takzvaným opt-outem vyváděly peníze. Na druhé straně určitě budeme se hodně, hodně blížit k tomu, že je potřeba tady vytvořit podmínky pro mladší generaci na důchodové připojištění za státní podpory a pak je otázka, my říkáme, proč vyvádět systémy z důchodové, peníze z důchodového systému a pak je tam přes daně, daňové výnosy vracet, když nechat je tam a pak bavit se o tom, jak podpoříme ty, ten doplňkový, doplňkový pilíř. Čili je ten, ten prostor je daný, ale a mě trošku zaráží, že vlastně vládní koalice v této době ještě nemá vlastně aspoň základní rámec. Já jsem předpokládal, že to máte v rámci koaliční dohody, aspoň určité parametry důchodové reformy, čili to je dost důležité.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jste si ji měl přečíst, tedy to byste zjistil, že ono je tam několik málo obecných, obecných formulací.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já nemyslím tu oficiální, já teď mám na mysli takovou tu, co se...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď jsme se dozvěděli, že existuje neoficiální koaliční dohoda, tedy podle Zdeňka Škromacha jsem chtěl říct.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, počkejte, zastavme to. Víte, že při tom, když se domlouvala vláda a domlouvala se koaliční dohoda, takže jsme se jasně zavázali k tomu, že budeme respektovat výsledky té takzvané druhé Bezděkovy komise, to znamená pracovní expertní skupiny, kterou minulý rok zorganizovali ministr financí a ministr práce a sociálních věcí ve Fischerově vládě. A znova říkám, já si myslím, že ty výsledky jsou velmi cenné, protože prostě máme řádu podkladů, z kterých můžeme vycházet. A tam je i návrh řady parametrů. To znamená, to není tak, že v tuto chvíli by nebylo jak pokračovat, že bychom neměli čísla, od kterých se můžeme odrazit. Ale je to, je to přesně o těch základních politických rozhodnutích, protože s těmi nám bohužel žádná analýza, byť sebeodbornější, nepomůže. To, jestli to má být povinný, nebo dobrovolný systém a za jakých podmínek, to, jestli to má být vyvedení určité části dnešního příspěvku na průběžný pilíř jinam, nebo jestli má být opačná cesta posílení určitých jiných způsobů spoření. To jsou samozřejmě ty základní otázky, na kterých se prostě musíme shodnout politicky, protože těch odborných podkladů je pro to prostě dostatečně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se vás teď budu ptát tak, abych tomu rozuměl já jakožto člověk, který půjde do penze v závislosti na tom, jak budete upravovat parametry za nějakých 35 až 40 let. Počítáte s tím, že ten průběžný systém bude nadále ufinancovatelný a že od státu budu dostávat alespoň takovou penzi, abych nežil v hmotné nouzi?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Naprosto jednoznačně. Ano, to je cílem té reformy, dlouhodobá udržitelnost prvního pilíře, toho průběžného pilíře.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To znamená od státu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak aby zajistil základní životní potřeby v každém případě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Což znamená poměrně výrazně redukovat počet seniorů, kteří z toho prvního pilíře vůbec budou čerpat, protože jestli máte nějaký poměr pracujících a...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nikoliv, nikoliv. Tak z toho prvního pilíře budou čerpat všichni starobní důchodci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
No, jasně. Ale starobní důchodce může být od 70 nahoru, od 75 nahoru, od 60 nahoru. A tím omezujete počet těch lidí, kteří čerpají.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. A to je to, o čem jsem mluvil. Ty průběžné parametrické změny systému, které tady probíhají už od poloviny 90. let, a tam já musím potvrdit to, co říkal kolega Škromach, že je velmi důležité, že ty parametrické změny probíhají už řadu let, protože jinak bychom se ocitali v řadě případů v situaci, ve které jsou dnes jiné země, které musí například skokovým způsobem zvyšovat věk odchodu do důchodu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
My ho zvyšujeme průběžně, teď je to naplánováno do 65 let. Bude ta trajektorie ještě pokračovat dál?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli je trajektorie nastavena přibližně do roku 2035. Já si myslím, že je potřeba diskuse o tom, jak se má ta trajektorie vyvíjet za rokem 2035. Ale že je v tuto chvíli příliš brzy, protože 25 let dopředu na základě nějakých demografických předpokladů je skutečně velmi brzy. Obvykle se toto nastavení dělá přibližně 20 let dopředu, tam už je ta demografie celkem jistější. Ta statistická čísla jsou s větší věrohodností. Takže já si myslím, že to je úkol politické, politické, politického rozhodnutí přibližně v roce 2015.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně vedle toho si myslíte, že je potřeba přijmout nějaká jiná rozhodnutí pro dosypání peněz do toho systému už teď teda.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, v každém případě je potřeba zajistit dlouhodobou stabilitu toho systému a zda to bude cestou, že najdeme dodatečné prostředky, tak jak víte, vláda se jednak zavázala, že těmi dodatečnými prostředky budou výnosy ze státního majetku ať už z pronájmu, ať už z dividend, ať už z prodeje státního majetku. No, a potom je potřeba diskutovat o tom, jestli dalším takovým dodatečným prostředkem má být například výnos nějaké daně, typicky nepřímé daně, typicky DPH.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to pro sociální demokracii stejně aktuální diskuse jako pro dnešní vládu?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak je to samozřejmě aktuální diskuse. Navíc my jsme jako v rámci vládní zodpovědnosti museli tyto věci řešit. A já myslím, že současná vláda navazuje na to, co bylo, co bylo předtím a bude muset navazovat i ta další, která, která přijde. Já myslím, že tady jedna výhoda je, že můžeme porovnávat i například s Polskem, s Maďarskem, se Slovenskem, kde některé věci zavedli a většinou jim moc nefungujou. A je to vždycky o penězích. Nestačí, nestačí, a to je náš názor, jenom přesypávat z jedné hromádky na druhou. Tím na té hromadě nepřibude ani koruna. Ale je potřeba do toho systému rozumným způsobem přivést další finanční prostředky. A tam je prostor právě pro ty systémy, a já zdůrazňuji, nepovinného připojištění, protože a je potřeba taky zdůraznit, že nutit připojišťovat se lidi, kteří mají podprůměrné a nízké příjmy, je nesmysl, protože ti lidi nemají ani na to, aby uživili slušně rodinu, natož ještě aby si platili zvlášť na důchod. Ten systém, tak jak jste říkal, ten základní je solidární a zajišťuje solidárně lidi s těmi nejnižšími příjmy. Ale vy, který máte vysoký příjem, určitě budete muset...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To by mě zajímalo, co vy víte o příjmech v televizi Prima. V každým případě, jestli dobře...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak předpokládám, že jste dobře placen jako.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jestli dobře poslouchám vaši argumentaci, tak se v lecčems shodujete a půjde pouze o dobrovolnost, povinnost.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ale v lecčems ne, protože například ty poslední věty, to je skutečně otázka zásadního pohledu na povinnost a dobrovolnost toho systému, a tam, tam je řada složitých argumentů, do kterých samozřejmě můžeme se v tuto chvíli pustit.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak tady, tady...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V tuto chvíli se do ní pustit nemůžeme, protože by...
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tady by muselo být záruka, když to bude povinné, že stát zajistí. Ale stát nebude schopen za 20, 30 let zajistit takové pohledávky. A to je hlavní.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, ano, jednoznačně ano. To...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Opravdu se do této diskuse budeme muset pustit při některé z dalších Partií, protože ta dnešní právě končí, se Zdeňkem Škromachem a Jaromírem Drábkem. Pánové, děkuji, že jste přišli, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezkou neděli.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.
Prima TV, 16. 1. 2011, Pořad: Partie
